Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Ещё

Ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2008, 16:21   #21
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
... Так вы и ваши войска ведь изучали речи Ющенко о том, что в день Победы (что 9 мая) надо чествовать и ОУНовцев и чуть ли не "Галичину"? Я просто сам на митинге не присутствовал, но как свистели и возмущались настоящие ветераны войны с фашизмом слышал.
Или иными словами:"Речь Ющенко я не слышал,а реакцию на нее озвучило российское телевидение". Выложите сдесь эту речь и давайте ее обсудим.

Цитата:
Почему воевала УПА просматривается в документах. Обиженные советской властью (но довольные фашистской!), получающие соответствующие денежные и материальные средства. да и вообще право на жизнь. Что проще, заверброваться и бить незащищённых или сопротивляться, защищая незащищённых? Ответ-то простой, что проще...
Гениально! Фашисты платили, а большевики нет! Вот решение проблемы! Значит ОУНовцы, полицаи, РОА, казачья дивизия, хиви и другие погибали за деньги, а бойцы РККА и партизаны бесплатно. Только как отнестись к этому (из Вашей ссылки):
Так, например, в с.Соленом, того же района, Днепропетровской области, в мае с.г. украинскими националистами был вывешен на здании районной управы петлюровский желто-голубой флаг. На сходе они выступили с речами, в которых подчеркивали необходимость создания «самостоятельного украинского государства». За это немцы вскоре же повесили старосту, начальника полиции, его заместителей, председателя колхоза и уполномоченного колхоза. Трупы их висели для устрашения остальных в течение 8 дней.
В Петропавловске, того же района, в зерносовхозе и в некоторых других селах, в июне месяце сего года на сходах выступили украинские националисты, которые призывали крестьян не давать немцам скот, хлеб и фураж.
За это немцы расстреляли и повесили в Петропавловске 15 человек – старосту, начальника полиции, всех полицейских, директора зерносовхоза и его жену, агронома и 3-х бригадиров.
Откровенное объявление немцами украинской земли «Малой Германией», расстрелы, виселицы и другие репрессии толкнули отдельные прослойки украинских националистов к мысли об организации борьбы с немцами.
Рассматривая бывш. красных партизан и коммунистов, как реальную силу, могущую в нынешней обстановке повести за собой массы украинцев, враждебных немцам, б.укаписты и петлюровцы пытаются установить с ними контакт для совместных действий против немцев.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 16:31   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
Но ведь опять идёт поиск "врага", СБУ подключили, надо одновременно с героизацией ОУН показать "зверства Красной Армии" и т.д. И всё это на фоне подготовки к вступлению Украины в НАТО. Политика вообще грязное дело, но искусственно то не стоит наверное противопоставлять Украину и Россиию.
Походу у вас более чем отдалённое представление о ситуации в Украине вообще и её истории в частности.
Тема стоит остро задолго до НАТО.

Цитата:
"коммунистов сдавали немцам все..." - а это кто "все"?
"Все" это все. Немцы просто сделали эксгумацию массовых захоронений жертв НКВД, привлекли международных экспертов и опубликовали результаты. Народ всем городом ходил на опопзнание своих родственников. Потом коммунистов сдавали, как бешенных собак и никто не плакал. После войны сочинили сказку про толпы красных партизан (читайте в своих источниках), а реально они все контролировались гестапо. Это правда жизни, но МИД её вам не скажет
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 16:42   #23
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. А Вы ее внимательно читали? Там как раз и говориться об сопротивлении ОУНовцев немецким окупантам... Объеденяло их только стремление к независимости Украины и ненависть к большевикам.
- 2. ОУН существовала, как политическая организация, когда НСДАП умещалась в одном легковом автомобиле.
- 3. Действительно интересный вопрос. Как неоднократно заявлял г-н Лавров, тех кто не совершал тер.акты на территории РФ, Россия террористами не считает. ОУНовцы же действовали на территории Украины. А вот на территории России немцы сформировали казачью дивизию, которая активно действовала и в России и в Югославии. И ничего, казачество сейчас на подьеме.
- 4. А что сказали в Нюренберге по поводу ОУН-УПА?
- 1. Это видимо в договорах немцев с ОУН указано?
Гитлер обещал Украине независимость? А "ненависть к большевикам" отчего то шибче у грекокатоликов, в основном в "большевики" попали поляки, русские и больше всего украинцев.
- 2. Да, че там - с времен Мазепы начинай. "В 1920 году Коновалец сотоварищи создали на территории Австрии и Германии Украинскую войсковую организацию (УВО), ставшую одним из подразделений германской военной разведки - АБВЕР..." А уж кому и когда абвер подчинялся -Веймарской республике, или правительству НСДАП - не столь важно
- 3. ОУН действовали на территории СССР , правопреемницей коего ...
И члены казачьей дивизии Панвица стали получать звания Героя России?
Может маленько другое казачество (Не Панвица а Плиева) сейчас на подъеме?
- 4. "Международный Военный Трибунал, рассматривавший в Нюрнберге дело по обвинению главных нацистских преступников, квалифицировал НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ в ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ УКРАИНЫ в ГОДЫ ВОЙНЫ как КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ, способствование нацистской Германии в осуществлении ее захватнических планов...
Однако не только отдельные националисты - бандеровцы и мельниковцы - сотрудничали с гитлеровскими оккупантами. На службе у "третьего рейха" находилась вся Организация украинских националистов (ОУН) со всеми ее вооруженными формированиями, в числе которых наиболее известны 14 гренадерская дивизия СС "Галичина" и так называемая Украинская повстанческая армия (УПА). И это также отмечено в Приговоре Нюрнбергского Международного Трибунала...
Как известно, все лидеры ОУН сотрудничали с абвером и гестапо. Примером для многих «патриотов» в этом вопросе стал С.Бандера, что подтверждается материалами Нюрнбергского процесса. Свидетельствовавший на этом процессе заместитель начальника 2-го отдела абвера (абвер-2) полковник Эрвин Штольце показал: «...В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...»"
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 04.07.2008 в 17:02..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 16:47   #24

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
ОУН существовала, как политическая организация, когда НСДАП умещалась в одном легковом автомобиле.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 16:52   #25

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
Я просто сам на митинге не присутствовал, но как свистели и возмущались настоящие ветераны войны с фашизмом слышал
Вы подумали, что написали? Как вы себе это представляете - 90-летние старцы свистят посвистом молодецким так, что даже вам слышно. Откуда вы их слушали? Ветераны уже еле ходят, а уж до вас досвистеться им здоровья не хватит. БАЯН!
"Настоящие ветераны" в вашем представлении наверно те, кто разделяет ваши взгляды. Для меня ветераны - это люди которые воевали, имеют награды и ранения.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:03   #26

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Я так понял в Киеве понимающий "совет" подобрали специально? Я, лично, не встречал НИ ОДНОГО ветерана "с пониманием" относящегося к предателям.
Не правильно поняли. Я говорил не про официальную позицию государственного ведомства, и не про отобраных ветеранов. Речь про ПРИВАТНЫЕ разговоры с теми, кто в составе РККА имел стычки с УПА. По секрету скажу, что и во время войны, в боевых частях к украинским партизанам относились как к врагу, но с пониманием. Потому, что видели чего народ натерпелся от коммунистов и нацистов.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:12   #27
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
Почему воевала УПА я предположил от себя и высказался. Сомнительно что за народ свой. Скорее за "бабки" и за спасение собственной шкуры.
Собственную шкуру с оружием в руках, в подполье и партизанских отрядах НЕ СПАСАЮТ. Сопротивление продолжалось и после разгрома гитлеровской Германии. Может им американцы доларами платили? Так на них в сельпо ничего не купишь.


Цитата:
Даже если бы и сотрудничали с советской властью и Красной Армией, то дальше украинских (и то спорны границы) не пошли бы
Так они и воевали за Украину на Украине. Про Украину от Балтики до Тихого океана (или Ханты-мансийского НО) никто и не заикался.


Цитата:
А судьба Украины волнует не только жителей Ханты-Манси, но и Чукотки!
Вот-вот. А совсем недавно всех нас волновала судьба американских и южно-африканских негров.
Цитата:
Ты ж там не жил, а я служил!
Надеюсь, что Вам, как человеку служившему в Армии знакомы такие понятия,как субординация и воинская вежливость. Извольте обращаться к незнакомым Вам людям на ВЫ.

Цитата:
Про "голодомор". Он (просто голод) был и в РСФСР и не только.
И в России, и в Казахстане, и на Украине был не просто голод, а голодомор-массовая смертность от голода. Сколько миллионов погибло историки спорят до сих пор. Естественно, что голодомор не был направлен против какой либо нации. Это результат политики большевиков. Не забывайте, что после Февральской революции, Украина была независимым государством и власть большевиков пришла из РСФСР и устанавливалась на штыках Красной Армии.


Цитата:
Специально ниченго не инспирировалось. Бред за действительность выдавать не надо. Это политически-экономическая ошибка была , а не антиукраинское воздействие. Задрали уж е своими подтасовками!
Ну да! И кулачество, как класс, в это время не уничтожалось, и насильственая коллективизация не проводилась, и продукты питания у населения под чистую не изымались.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:21   #28
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
"Все" это все. Немцы просто сделали эксгумацию массовых захоронений жертв НКВД, привлекли международных экспертов и опубликовали результаты. Народ всем городом ходил на опопзнание своих родственников. Потом коммунистов сдавали, как бешенных собак и никто не плакал. После войны сочинили сказку про толпы красных партизан (читайте в своих источниках), а реально они все контролировались гестапо. Это правда жизни, но МИД её вам не скажет
Насколько мне извесно, сие было только в Катыни. А вот в нескольких городах Западной Украины в тюрьмах перестреляли всех заключеных (и уголовников и репресированых). На захоронение времени как правило не оставалось. Так что горожане ходили искать своих убитых часто до прихода немцев. Ну и естественно подручные Гебельса мимо не прошли.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:26   #29

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Насколько мне извесно, сие было только в Катыни. А вот в нескольких городах Западной Украины в тюрьмах перестреляли всех заключеных (и уголовников и репресированых). На захоронение времени как правило не оставалось. Так что горожане ходили искать своих убитых часто до прихода немцев. Ну и естественно подручные Гебельса мимо не прошли.
Винница. Результаты комиссии переиздавались лет 7-10 назад.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 17:42   #30

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Деятельность ОУН-УПА в годы ВОв

Егор
Цитата:
Это политически-экономическая ошибка была , а не антиукраинское воздействие. Задрали уж е своими подтасовками!
Тех, кто бежал с Украины отлавливали и насильственно возвращали туда, где был голодомор. Увы, это не "политически-экономическая" ошибка.

Вообще, что это за словосочетание "политически-экономическая"??
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7