Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2008, 01:20   #1
Name: PPK
РККА
Старший лейтенант
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 237
Вес репутации: 52PPK is on a distinguished road
По умолчанию Скорость разворота гусеничной техники на месте.

После того как были введены реальные скорости поворота башен резко зарулили самоходки.

На гусеницах - раз вправо, бах! Раз влево - бах!

А танк пока там своей башней медленно вертит...

Видимо скорости поворота на месте стоят неправильные.

Примерно, за какое время мог сделать полный оборот на месте сферическаий танк в вакууме
- весом 15 тонн
- весом 30 тонн
- весом 50 тонн
PPK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 08:49   #2
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от PPK Посмотреть сообщение
На гусеницах - раз вправо, бах! Раз влево - бах!
Вот-вот, лапоть влево-лапоть вправо. У механика нет даже примитивного прицела. Он поворачивает корпус "на глаз" примерно в нужное направление. А если цель имеет косое или фланговое движение то надо производить довороты всей машины.
Цитата:
А танк пока там своей башней медленно вертит...
Медлено но уверено. Наводчик имеет возможность наводить пушку на цель, не теряя драгоценное время на довороты корпуса. Плюс увереное сопровождение движущейся цели.

Цитата:
Примерно, за какое время мог сделать полный оборот на месте сферическаий танк в вакууме
- весом 15 тонн
- весом 30 тонн
- весом 50 тонн
А Вы обратили внимание, что нигде, ни в ТТХ танков, ни в заданиях на разработку, это не указывается. Вес машины на скорость разворота влияет меньше всего.Скорость разворота гусеничной машины зависит от нескольких факторов. Основные из них: 1- соотношение ширины и длины машины. В идеале не более 1:2, если больше - разворот на месте не возможен. Пример Т-35(1:2,5), который на месте развернуться не мог вообще. 2 - конструкция механизмов поворота и их техническое состояние. T-VI разворачивался на месте за считаные секунды благодаря тому, что его гусеницы вращались в разные стороны. А на наших танках, если не отрегулировано натяжение тормозных лент БФ, разворот на месте становился невозможным. 3 - состояние грунта. Согласитесь, что разворот на бетоне, мерзлой почве или в грязи, на рыхлой почве не одно и тоже.
Сможете ли Вы учесть эти факторы в игре?
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 17:37   #3
Name: PPK
РККА
Старший лейтенант
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 237
Вес репутации: 52PPK is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Согласитесь, что разворот на бетоне, мерзлой почве или в грязи, на рыхлой почве не одно и тоже.
Сможете ли Вы учесть эти факторы в игре?
Согласен.
Факторы учесть не сможем.

Тем не менее надо что-то делать - сейчас скорость разворота выше чем скорость поворота башни, получается что самоходки переносят огонь быстрее танков.

Вот и возникает вопрос - какую ставить скорость разворота, чтоб не совсем уж от балды?

Считаем что разворот на плотном грунте.
PPK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 18:55   #4

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от PPK Посмотреть сообщение
Согласен.
Факторы учесть не сможем.

Тем не менее надо что-то делать - сейчас скорость разворота выше чем скорость поворота башни, получается что самоходки переносят огонь быстрее танков.

Вот и возникает вопрос - какую ставить скорость разворота, чтоб не совсем уж от балды?
Есть идея. Разворот корпусом действительно был быстрее, чем у башни. И пусть он отсаётся быстрым. Просто приплюсуйте к скорости разворота некоторое время через которое можно сделать выстрел. Например секунд 5 (пока наводчик подправит прицел)
При этом важно избежать бага, чтобы САУ которая развернулась, и долго не стреляла не делала первый выстрел с 5-секундной задержкой.
В общем, время на разводот+5 секунд задержки.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 20:25   #5
Name: PPK
РККА
Старший лейтенант
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 237
Вес репутации: 52PPK is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Просто приплюсуйте к скорости разворота некоторое время через которое можно сделать выстрел. Например секунд 5 (пока наводчик подправит прицел)
Не просто.

А после поворота башни подправить прицел не надо?
У нас аналогично мгновенно - башня развернулась на нужный угол - тут же выстрел, никаких поправок.

В чем разница между доворотом башней и корпусом?
PPK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 20:34   #6
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от PPK Посмотреть сообщение
В чем разница между доворотом башней и корпусом?
Разворот корпусом осуществляет мех.водитель "на глаз", не пользуясь какими бы то ни было приборами. При этом возможен недоворот, который невозможно устранить с помощью ГН пушки. Придется доворачивать еще раз. Сдесь много зависит от механника. Доворот башни осуществляет наводчик. При этом он имеет возможность остановить вращение, когда прицельная марка совпала с целью.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 13:29   #7

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от PPK Посмотреть сообщение
А после поворота башни подправить прицел не надо?
У нас аналогично мгновенно - башня развернулась на нужный угол - тут же выстрел, никаких поправок.

В чем разница между доворотом башней и корпусом?
Собственно, как и говорит Замок, после доворота башни наводчик быстрее выстрелит, потому, что полностью контролирует этот процесс и может ещё при вращении башни вносить некоторые поправки. А у САУ поворот корпуса выполняют два человека: командир или наводчик говорит куда развернуться, после чего водитель "на глаз" рулит Потом начинается прицеливание, потому, что заранее неизвестно как "вывернет" водитель. Это если всё прошло согласовано...
Например, у Хетцера согласованность сильно страдала, но в игре это не учтёшь. Так и получилась хорошая САУ, которой она вряд ли была.

Так, что задержка выстрела после поворота корпусом - это самое то IMHO.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 12:00   #8
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от PPK Посмотреть сообщение
Не просто.

А после поворота башни подправить прицел не надо?
У нас аналогично мгновенно - башня развернулась на нужный угол - тут же выстрел, никаких поправок.
Уважаемый, РРК. Может быть я слишком усложняю, но может быть сделать задержку у танков и САУ, которые перед выстрелом делают большой разворот корпусом или башней.
У Тигра был медленный поворот бвшни, зато он был очень манёвренный, поэтому нередко разворачивался всем корпусом. В таком случае, он по идее тоже должен вести себя как САУ.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 12:04   #9
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Например, у Хетцера согласованность сильно страдала, но в игре это не учтёшь. Так и получилась хорошая САУ, которой она вряд ли была.
Чем была плоха согласованность в Хетцере? Почему плохая САУ? Я читал про неёё в основном хорошее - маленькая, лёгкая при этом мощьная пушка, пулемёт с дистанционным управлением, дешовая в производстве.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 08:35   #10
Name: Tankdriver
Para Bellum
Сержант
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 116
Вес репутации: 39Tankdriver is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.

От механика в САУ зависит мало. Процесс разворота контролирует наводчик или командир до фиксации цели наводчиком. Команду на остановку разворота они отдают механику с учетом флангового движения цели и прочих факторов. Но сложность в том, что в реальном бою 30 (к примеру) градусов движения орудия в корпусе САУ перекрывают не одну сотню метров по фронту на реальной дистанции боя. В игре реально обеспечить такой сектор сложно. Кроме того, орудие в САУ поворачивается много быстрее, чем башня.
Теперь к скорости поворота корпуса. Усредненно можно взять скорость танка на первой передаче, дать эту скорость одному борту, второй остановить. Посчитать скорость поворота с учетом ширины корпуса.
Tankdriver вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скорость вращения башни PPK Бронетанковые войска 26 24.03.2008 18:43




7