Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Тихий океан и Атлантика

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2013, 10:15   #1
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 79Замок is on a distinguished road
По умолчанию Хиросима и Нагасаки.

Возник вопрос - а чем руководствовались американцы, выбирая цели для атомных бомбардировок? Были ли в указанных городах гарнизоны, крупные военные объекты, оборонные предприятия?
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 11:07   #2
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Хиросима была стратегическим объектом, крупный порт, промышленная зона. штаб 2й армии оборонявший юг японских островов от вторжения, гарнизон части ПВО и ополчения в городе до 40.000.

Нагасаки выбрали за месяц до 9 августа.

Одним из важных условий было сброс а-бомб на города до этого не затронутые обычными интенсивными бомбардировками (такими как Токио), поскольку на фоне постоянных бомбежек шок от единичного атомного взрыва был бы не столь эффектен.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 18:37   #3

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,381
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Бомбардировки были скорее всего демонстрационными - главное впечатлить. Возможно в этих городах рельеф позволял взрыву развернуться во всей "красе". После бомбардировки американцы составили для себя достаточно подробные отчёты о последствиях с фото, схемами и пр. Когда-то я их скачал, если кому интересно могу поделиться (на английском).
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 02:50   #4
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Вторую бомбу "Fatman" вообще собирались сбросить 9 августа по плану на Кокуру на самом севрее о. Кюсю.

Кокуру спасла облачность. Суперфортресс с абомбой 9го три захода пытался над городом делать, но ничего не разглядел с допустимой высоты. Топливо кончилось и по обратному пути на базу в Окинаве оставалась только одна приоритетная цель - Нагасаки.

Нагасаки располагался по холмистой долине реки и для демонстрации атомного взрыва был не самой удобной целью.
Уже потом, что бы оправдать сброшенную практически на абум бомбу американцы нашли в Нагасаки поврежденный на 30% завод Митсубисси, на котором мол делали торпеды использовавшиеся в налете на Перл Харбор!
То есть все как бы и по планы и по логике.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 18:43   #5

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,381
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Кокуру спасла облачность. Суперфортресс с абомбой 9го три захода пытался над городом делать, но ничего не разглядел с допустимой высоты. Топливо кончилось и по обратному пути на базу в Окинаве оставалась только одна приоритетная цель - Нагасаки.
Если так, тогда это смахивает на спешку.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 13:19   #6
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,866
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Если так, тогда это смахивает на спешку.
- конечно, с конца июня, даже японские "ястребы" были согласны с проигрышем в войне, оставался вопрос - на каких условиях: принимать мир любой ценой ("голуби"), либо сопротивлением и дипломатией (была надежда на посредничество СССР) добиться более приемлемых условий, без полной капитуляции, мира ("ястребы").
Т.е. уже в июле, не получив ответ от СССР о посредничестве, Япония в любой момент могла сдаться (перевороты голубей в ястребов и обратно в японском кабинете - обыденное дело). Тогда и повода для "демонстрации силы" у США не осталось бы. Так что спешка с применением "образцов" - была, пора, пора уже было думать о послевоенном раскладе сил.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 14:43   #7
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- конечно, с конца июня, даже японские "ястребы" были согласны с проигрышем в войне,
нет, и заседание имперского совета 9 августа с решением о капитуляции и мятеж императорской гвардии 14 августа, показывают что позиции "ястребов" были до конца сильны и непоколебимы.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
оставался вопрос - на каких условиях: принимать мир любой ценой ("голуби"), либо сопротивлением и дипломатией (была надежда на посредничество СССР) добиться более приемлемых условий, без полной капитуляции, мира ("ястребы").
Сепаратные переговоры в СССР действительно были, где Сталин проявил свой не дюжий дипломатический талант не дав японцам повода подозревать готовящееся нападение. (рассказывают что последний приём японского посла Сталин закончил словами "Мы же с вами азиаты и всегда сможем договориться") Однако это приём исключительно "голубиной" партии.


Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
Т.е. уже в июле, не получив ответ от СССР о посредничестве, Япония в любой момент могла сдаться (перевороты голубей в ястребов и обратно в японском кабинете - обыденное дело). Тогда и повода для "демонстрации силы" у США не осталось бы. Так что спешка с применением "образцов" - была, пора, пора уже было думать о послевоенном раскладе сил.
Без демонстрации силы никто ещё не сдавался. Попытайся до начала августа провернуть такое японский кабинет правительства и военные "ястребы" успешно свергнули его курс на войну.

Кстати эти две японские партии несколько более сложные, чем перебегающие туда сюда политиканы. Милитаристы в Японии связаны с армией, генштабом и минобором, а "голуби" со флотом. Привязки эти были более чем политические - феодально клановые с противоречиями сохранившимися со времён революции Мейдзи. Армейцы считались победившей партией клана поддерживающих император, а флотцы проигравшей партией сегунаты, одержимых реваншем.
Такой пережиток феодальных отношений не мало влиял на личный состав армии и флота во время войн. В подразделения флота и армии набрали людей непосредственно из традиционных феодальных вотчин кланов.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 17:00   #8
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,866
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
- нет, и заседание имперского совета 9 августа с решением о капитуляции и мятеж императорской гвардии 14 августа, показывают что позиции "ястребов" были до конца сильны и непоколебимы.
- Сепаратные переговоры в СССР действительно были
- Без демонстрации силы никто ещё не сдавался.
- Следим за пальцем:
- 8 июня Верховный совет, под влиянием "ястребов", принимает решение отстоять «государственный строй, защитить землю и императора и обеспечить основы развития нации в будущем».
- на внеочередном Верховном совете уже 22 июня, под влиянием министра иностранных дел Того, император выразил пожелание окончить войну, правда без безоговорочной капитуляции.
- с 24 июня - по 25 июля , Япония через МИД, предлагала посредничество СССР в заключении мира на условиях оставления Японией всех завоеванных территорий и разоружения Манжоу-Го. СССР не принимает предложений, но и явно не отказывается от посредничества.
- в ответ США, Англия и Китай 26 июля принимают Потсдамскую конференцию: капитуляция, разоружение, репарации, сокращение территории до собственно японских крупных островов ну и нескольких мелких - по выбору победителей.
- японцы 28 июля опять обратились к СССР с просьбой о посредничестве, который просто отмолчался - уже шла подготовка к вступлению в войну против Японии, что японцы поняли правильно.
"Ястребы" (военный министр Анами с Ко) с этого момента потеряли последние аргументы для продолжения войны, главные из которых были: нейтралитет СССР и владение воздухом над метрополией.
- 9 августа, после официального вступления в войну СССР, император созвал Верховный совет с повесткой о капитуляции (в 10.30 - удар по Нагасаки еще не был известен в Токио) - тут опять схлестнулись "голуби" и "ястребы".
- 10 августа император подвел черту двухдневному совету - принял предложение "голубей", с одним условием "ястребов": сохранение государственного устройства Японии. Вечером опубликовали императорскую декларацию о принятии условий Потсдамской конференции.
- 12 августа пришел жесткий ответ союзников - безоговорочная капитуляция, государственный строй определит народ Японии.
- 14 августа был принят императорский указ о прекращении войны.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 15:30   #9
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 70Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: Хиросима и Нагасаки.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- Следим за пальцем:
- 8 июня Верховный совет, под влиянием "ястребов", принимает решение отстоять «государственный строй, защитить землю и императора и обеспечить основы развития нации в будущем».
Да в это время уходит в отставку премьер адмирал Судзуки, представитель партии "голубей" и флота. Правда на его место приходит принц императорской семьи Хигошикуни, что говорит о действии в Японии к концу войны третьей силы (партии) - императорской семьи. Именно её представители сделают больше всего для окончания войны.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- на внеочередном Верховном совете уже 22 июня, под влиянием министра иностранных дел Того, император выразил пожелание окончить войну, правда без безоговорочной капитуляции.
Удивительно. А что были в истории случаи, когда одна из сторон соглашалась на безоговорочную капитуляцию ещё до того как ей предложили капитулировать?

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- с 24 июня - по 25 июля , Япония через МИД, предлагала посредничество СССР в заключении мира на условиях оставления Японией всех завоеванных территорий и разоружения Манжоу-Го. СССР не принимает предложений, но и явно не отказывается от посредничества.
А Сталин через посредничество Болгарии в октябре 1941, предлагал заключение мира Германии, на условиях оставления СССР Украины, Белорусии и Прибалтики.
Из этого же не следует, что СССР собиралось капитулировать.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
в ответ США, Англия и Китай 26 июля принимают Потсдамскую конференцию: капитуляция, разоружение, репарации, сокращение территории до собственно японских крупных островов ну и нескольких мелких - по выбору победителей.
Ультиматум к Японии они принимают, а конференции организуют.
Не было там про репарации. Не сократить территорию (чего?), а очертить распространение суверенитета Японского государства.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- японцы 28 июля опять обратились к СССР с просьбой о посредничестве, который просто отмолчался - уже шла подготовка к вступлению в войну против Японии, что японцы поняли правильно.
"Ястребы" (военный министр Анами с Ко) с этого момента потеряли последние аргументы для продолжения войны, главные из которых были: нейтралитет СССР и владение воздухом над метрополией.
Почему они 28-го июля их потеряли?


Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
10 августа император подвел черту двухдневному совету - принял предложение "голубей", с одним условием "ястребов": сохранение государственного устройства Японии. Вечером опубликовали императорскую декларацию о принятии условий Потсдамской конференции.
Нет, "ястребы" Ген. Штаб и Военное министерство и не собирались принимать ультиматум постдамский. А условием их было как минимум сохранение Маньчжоу-го.
Дополнение про неприкосновенность императорской семьи было от "голубей". Его изначально прорабатывал мин. Того.

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 12 августа пришел жесткий ответ союзников - безоговорочная капитуляция, государственный строй определит народ Японии.
- 14 августа был принят императорский указ о прекращении войны.
Да, объявлено о капитуляции по радио Императором было 15 августа. Донести приказ до войск в Китае, Корее и Маньчжурии должны были личные посланники императора, прибывающие на места после 15-го.
В Маньчжурии, Китае и на Курилах продолжаются местные бои до концы августа.
Капитуляция подписана 2 сентября.
Япония осталась единственной страной проигравшей во Второй Мировой, но де юра не поменявшей свой государственный строй.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7