Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Бронетанковые войска

Бронетанковые войска Гремя бронёй, сверкая блеском стали...

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2008, 15:26   #1
Name: PPK
РККА
Старший лейтенант
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 237
Вес репутации: 51PPK is on a distinguished road
По умолчанию T-34 vs. M26 Pershing



Kill markings on the 90mm gun barrel.

Взято с http://www.peachmountain.com/5Star/T..._M26_tank.aspx
PPK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 18:45   #2
Name: 0ziris
РККА
Лейтенант
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 183
Вес репутации: 460ziris is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

к слову

Начиная с августа 1950 г., количественное превосходство в танках перешло к силам ООН. К концу 1950 г. в американских танковых частях числилось 1326 танков: 138 М-24 "Чаффи", 679 М4А3Е8 "Шерман", 309 М26 "Першинг" и 200 М46 "Паттон". Войска Ким Ир Сена насчитывали примерно 300 Т-34-85.

О Т-34
В целом американцы оценили Т-34 как "превосходный танк", в то же время отметив специфическую подготовку их экипажей, которые были способны эффективно наступать на неподготовленную в противотанковом отношении оборону, но не могли на равных драться с американскими танкистами в единоборствах. По мнению американских специалистов, "Чаффи" просто не стоило сравнивать с Т-34-85, в то время как "Шерманы" модели М4А3Е8 имели близкие характеристики и, хотя их пушки были меньшего калибра, кумулятивные снаряды орудий "Шерманов" пробивали лобовую броню тридцатьчетверок. Танки М26 и М46 превосходили Т-34, что, впрочем, и неудивительно, поскольку это машины уже другого поколения. Показательно, что Кэгл и Мэсон, авторы книги "Морская война в Корее", просто отказались сравнивать американские танки с Т-34-85, признав абсолютное превосходство последних по комплексу боевых свойств. Действительно, "Першинги" имели ненадежную ходовую часть и низкую удельную мощность и, как следствие, плохую подвижность, особенно в условиях гор. Танки М46 были новинкой и еще не избавились от "детских болезней", доставлявших массу хлопот их экипажам.


Согласно данным министерства обороны США, за всю войну произошло 119 танковых боев, причем только в 24 случаях в них принимало участие более трех танков с каждой стороны. Это были именно единоборства. Американцы записали на свой счет 97 Т-34-85 (еще 18 - уничтожено "вероятно"), признав потерю 34 своих. Насколько объективны эти данные, говорит боевой счет американских летчиков: к октябрю 1950 г. они заявили о 857 уничтоженных танках и САУ, согласно данным американской же разведки эта цифра примерно в восемь раз превосходит все боевые и небоевые танковые потери Народной армии на тот период.


Надеюсь данные выдержки в целом решают вопрос о качествах Т-34 по сравнению с Шерманом и т.п. при соотношении сил примерно 1/4(по танкам) и слабой подготовке корейцев при практически полном господстве в воздухе дальше 38 параллели силам ООН продвинуться не удалось это о чем то говори

Последний раз редактировалось 0ziris; 03.04.2008 в 18:52..
0ziris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 20:15   #3

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Цитата:
Сообщение от 0ziris Посмотреть сообщение

Начиная с августа 1950 г., количественное превосходство в танках перешло к силам ООН. К концу 1950 г. в американских танковых частях числилось 1326 танков: 138 М-24 "Чаффи", 679 М4А3Е8 "Шерман", 309 М26 "Першинг" и 200 М46 "Паттон". Войска Ким Ир Сена насчитывали примерно 300 Т-34-85.
А до этого? А после?

Цитата:
В целом американцы оценили Т-34 как "превосходный танк",
Где эти американские оценки?

Цитата:
в то же время отметив специфическую подготовку их экипажей, которые были способны эффективно наступать на неподготовленную в противотанковом отношении оборону, но не могли на равных драться с американскими танкистами в единоборствах.
Почему?

Цитата:
По мнению американских специалистов, "Чаффи" просто не стоило сравнивать с Т-34-85,
Чэффи легкий танк со слабенькой пушкой. Не нужно быть американским специалистом, чтобы не сравнивать его с Т-34-85.


Цитата:
в то время как "Шерманы" модели М4А3Е8 имели близкие характеристики и, хотя их пушки были меньшего калибра, кумулятивные снаряды орудий "Шерманов" пробивали лобовую броню тридцатьчетверок
А не куммулятивные снаряды ?

КТо такие Кэгл и Мэсон? Почему они должны были сравнивать танки ив книге "Морская война в Корее"?

Цитата:
Надеюсь данные выдержки в целом решают вопрос о качествах Т-34 по сравнению с Шерманом и т.п. при соотношении сил примерно 1/4(по танкам) и слабой подготовке корейцев при практически полном господстве в воздухе дальше 38 параллели силам ООН продвинуться не удалось это о чем то говори
Полностью не согласен.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 12:58   #4

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Всё не так.
-Первый бой Першингов был не 17 авгута, а 31 июля.
-Т-34 не могли перепутать Першинг с Чэффи потому, что Т-34 там не было (как и Чаффи).
-Чаффи не могли быть хорошо знакомы коммунистам, потому, что первый бой с Чаффи был 10 июля. За неделю Чаффик никак не мог примелькаться.
-Трудно перепутать Чаффик с Першингом, особенно если Чаффик был «хорошо знаком».
-про то, как Т-34 «смело ринулись» на Першинги см. ниже


Когда напали северяне в Южной Корее не было ни одного среднего танка. Первый бой М-24 Chaffy произошёл 10 июля 1950 возле Чонуи. В полдень 2 Чэффи были подбиты. Лёгкие и слабовооружённые Чаффики годились только для разведки. Срочно требовалось что-то получше, но ближайшие Шерманы и Першинги находились в Токио. 28 июня три нерабочих Першига откопали на складе в раздолбаном состоянии. Все нуждались в основательном ремонте. К 13 июля их, с горем, пополам очнули. Танками придали 14 человек экипажей, во главе с лейтенантом Сэмюэлом Фоули. До этого танкисты служили на лёгких Чаффиках и с Першингами были не знакомы. 16 июля эти Першинги прибыли в Пусан и сходу начали выверять орудия и осваивать незнакомую технику. Тут же оказалось, что «отремонтированные» двигатели совсем не отремонтированные. Стандартные ремни к вентиляторам были настолько изношены, что их ещё в Японии заменили чем попало. «Что попало» быстро растянулось и двигатели не получали охлаждения. Понятно, что в таком состоянии танки долго ездить не могли. 28 июля Першинги поездом прибыли в Чинджу, но обещанных ремней им так и не подвезли. Эти три несчастья были единственными средними танками в Юж.Корее и должны были сдерживать натиск на Пусан с юго-запада. До 31 июля группа Фоули ждала запчасти оставаясь у ж.д. склада южнее реки Нам. Фоули позвонил в Масан и ему сообщили, что скоро прибудут платформы, чтобы эвакуировать нерабочие танки. Тем временем пехота уже ушла из Чинджу и танкисты на поломанных танках были единственными, кто оставался в городе. Но свои танки они не бросил и не отступили. Около часа дня к танкам вышло около взвода вражеской пехоты. Завязалась перестрелка. Фоули был ранен. Только после этого американцы начали отходить на танках по дороге на восток в сторону Масана. Мили через две они наткнулись на взорванный мост. Наверно его взорвали свои же, когда отступали. Танкисты сделали носилки для раненного лейтенанта и двинулись пешком. Тут же их обстреляли из засады, некоторые танкисты спрятались под мостом. В одном и Першингов ещё оставался старший сержант Брайан Шрейдер. Он подогнал танк и подобрал через нижний люк 6 человек. Не сумев взять танкистов под мостом, танк двинулся обратно в сторону Чинджу, но по дороге двигатель перегрелся и танк стал. Запустит двигатель не получилось и 7 американцев пешком вышли к своим позициям у Масана. Судьба танкистов оставшихся под мостом, включая лейтенанта Фоулера не известна.


Першинг унаследовал двигатель от Шермна, поэтому был перегружен. Когда бои перешли в горные районы более подвижные Шерманы снова стали самыми востребованными.


Про Шерманы
В середине июля 8072-й батальон средних танков в Японии был поднят по тревоге и получил 54 переделанных Шермана, в основном поздние М4А3 (76mm) HVSS. Первой отправилась в Корею рота «А» капитана Джеймса Харди. 31 июля рота прибыла в Пусан. 2 августа впервые вступили в бой 1-й взвод л-та Доналда Бернарда и 2-й взвод л-та Хермана Норрелла.
4 августа 8072-й батальон переименовали в 89-й танковый батальон. Со временем он вышел к 38-й параллели и границе в Манчжурии.


Т-34-85 имел больший калибр, но Шерман (76мм) выигрывал в скорострельности своей стабилизированной пушки. Чтобы пробить 45мм лобовую броню Т-34 Шерманам не требовался кумулятивный снаряд. Ни один из этих танков не имел абсолютного превосходства.


С вступлением в войну китайцев, танковые бои стали редкими. В основном танки боролись с ПТ пушками и пехотой. А пехоты китайцы нагнали МНОГО. Тем не менее, войска ООН отогнали северян к старой демаркационной линии на 38-й параллели, а кое-где продвинулись дальше. При желании США могли стереть КНДР с лица земли, а Макартур даже настаивал на ядерной бомбардировке Китая. Однако ООН не ставило задачу уничтожить Северную Корею и втягиваться в ядерную войну. Поэтому, нельзя говорить, что выдающееся качество Т-34 при соотношении 1:4 и американском господстве в воздухе якобы сдержало натиск войск ООН на 38-й параллели. Это уже смешно.


Когда в 1953 начались переговоры, танки имели задачу уничтожать вражеские цели не захватывая территорию. Танки и ПТ САУ часто использовались для артиллерийской поддержки, стреляя с аппарелей.


В 1956 Шерманы были объявлены устаревшими.


Господство американской авиации – миф. На МИГах воевали советские лётчики, причём хорошо воевали. Превосходство в воздухе у американцев было вначале, потом выработали тактику против Сейбров.


Плохая подготовка корейских танкистов тоже баян. Подготовка была вполне на уровне и с годами боёв она крепла.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 11:04   #5
Name: 0ziris
РККА
Лейтенант
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 183
Вес репутации: 460ziris is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Начнем с авиации.
Всего в составе сил КНА (далее Северная Корея +китайцы +Советские советники)
На 1.4.51-180, На 1.7.51- 304, На 1.7.52-636, На 1.6.53- 612 в основном это Миг-15 и Миг-15бис

В составе сил ООН Всего/БА/ИА/РА
На 27.6.50- 845/203/552 /90, На 1.7.51-1595/375/1120/100, На 1.7.52-1660/450/1110/ 100,
На 27.7.53-1827/425/1302/100

Такое количественное соотношение (среднем по истребителям 1/2) позволяло прикрыть авиацией только страте-гические объекты оставив ближний тыл и линию фронта в полном распоряжении Американской авиации

Всего на начало боевых действий (25 июня 1950 г.) соотношение сил было следующим

Войска КНА Южнокорейские войска Соотношение
На всем фронте
Батальонов 51 39 1,3:1
Орудий и минометов 787 699 1,1:1
Танков и САУ 185 31 5,9:1
Самолетов{~1} 32 25 1,2:1
Кораблей 19 43 1:2,2
На Онгдинском и Енанском полуостровах
Батальонов 1 4 1:1,3
Орудий и минометов 27 57 1:2
Танков и САУ 5 — —
На пхеньянском направлении
Батальонов 27 19 1,4:1
Орудий и минометов 436 432 1:1
Танков и САУ 173 31 5,5: 1
На хваченском и косонском направлениях
Батальонов 21 21 1:1
Орудий и минометов 324 210 1,5:1
Танков и САУ 7 — —

К началу контрнаступления сил ООН
Соотношение сил и средств на 15 сентября 1950 г. на всем фронте
Войска КНА /Войска США и Южной Кореи/Соотношение
Дивизий 13 /(12){~1} /1:3
Танков 40/500/ 1:12,5
Орудий и минометов 811/1634/1:2
Самолетов — 1120 Абсолютное господство противника

численность дивизий КНА не превышала 4 тыс. человек, а войск ООН достигала 12 тыс. и 14 тыс. солдат и офи-церов

Общее соотношение сил и средств на всем фронте к 10 октября 1950 г.
Войска и КНА /Войска США и Южной Кореи/Соотношение
Людей 93498/203 888 /1:2,2
Танков и САУ 96 /800/1:12
Орудий и минометов 67/169 |552/1760 | 1:9,7
Самолетов — 1415 Абсолютное господство противника

После вступления в войну Китайских добровольцев силы несколько уравнялись
Войска КНА Войска США и Южной Кореи Соотношение
Дивизий 48{~1} 19{~2} 2,5:1
Людей 469 000 270 000 1,7:1
Орудий (полевых) 2278 2100 1,1:1
и минометов
Танков и САУ 140 1000 1:7
Самолетов 398 1600 1:4

{~1} Без соединений 4, 6 и 7-й армий КНА.

{~2} В расчет не вошли соединения 2-го южнокорейского корпуса, а также отдельные части и подразделения 8-й армии. При соотношении сил три пехотные бригады и воздушно-десантный полк взяты за две дивизии.

В целом только в 1-й период войны примерно до августа 50г. у воск КНА было преимущество в танках при этом всего за период войны из СССР было поставлено прядка 300 танков. С Августа 50г. в составе сил ООН было 1326 танков из них 309 М26 "Першинг" и 200 М46 "Паттон" танки поле военного поколения и около 679 М4А3Е8 "Шерман" при этом это при потерях части сил ООН получали пополнения техникой.
При всем этом надо отметить что бои в целом прошли с ничейным результатам как по достижению целей так и по потерям.
Численность войск за2-4-й периоды войны колебалась Южная коалиция: от 933 845 до 1 100 000, Северная коа-лиция: около 1 060 000 потери сторон составили Южная коалиция от 1 271 000 до 1 818 000, Северная коалицияот 1 858 000 до 3 822 000(с учетом гражданского населения) китайцев и северных корейцев и 315 граждан СССР, умерших от ран и болезней (включая 168 офицеров).
0ziris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 11:36   #6

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Первый М24 Чэффи вступивший в бой. 10 июля 1950 возле Чонуи.
Изображения
Тип файла: jpg m-24-kor.jpg (22.1 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg m-24-kor2.jpg (20.3 Кб, 4 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 11:43   #7

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Встретились на узкой дорожке
Изображения
Тип файла: jpg m-26-kor2.jpg (78.5 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg m-26-kor3.jpg (40.2 Кб, 11 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 12:09   #8
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Встретились на узкой дорожке
На Т-34 какие-то надписи на английском. Может это трофейный танк, на котором воевали американцы? У них сперва туго было с танками.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 16:59   #9

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

Цитата:
Сообщение от инженер Посмотреть сообщение
На Т-34 какие-то надписи на английском. Может это трофейный танк, на котором воевали американцы? У них сперва туго было с танками.
На танке написано "Собственность роты С", а на башне "27-й Пехотный/ая".
Такие метки иногда ставились на танках, теми, кто их подбил.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 11:42   #10
Name: GhosT
РККА
Красноармеец
Регистрация: 08.07.2007
Сообщений: 7
Вес репутации: 0GhosT is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: T-34 vs. M26 Pershing

А что у Т-34 с орудием? Розочка походу? Может никто никого и не подбивал?
GhosT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7