Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Артиллерия

Артиллерия Бог войны

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2008, 10:29   #1
Name: 0ziris
РККА
Лейтенант
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 183
Вес репутации: 450ziris is on a distinguished road
Talking Тактика артиллерии. (артподготовка)

Часто в укор артиллерии РККА ставят то что при артподготовке она стреляла по «площадям» а не по целям.
Насколько это верно?
Какая тактика артподготовки применялась у разных сторон конфликта?
Мат часть артиллерии РГК и системы залпового огня? (требования, ТТХ и их соответствие придавленным требованиям )
Применения систем залпового огня?
(пока все но очень хочется зацепить что то кроме Танков)
__________________
награды форума
0ziris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 13:49   #2

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
(пока все но очень хочется зацепить что то кроме Танков)
На святое замахнулись?

Для начала советую почитать Петрова. Очень хорошо описаны всевозможные особенности артиллерийской жизни. Прекрасно поданы бои, минимум пропаганды. В своё время она мне очень помогла понять артиллерию. Первая книга просто супер и читается легко и захватывающе. Шикарная книга. Автор лишился рук, но остался в армии. Это был фанат артиллерии и армейской службы.

Потом гляньте Крылова. Местами встречаются ура-патриотические косяки, но книжка очень стоящая. Интересно рассазанно, как боролись с фортификациями в Кёнигсберге, про Берлин. Главный маршал артиллерии, как-никак

Вот там слегка и узнаете про тактику в действии.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 22:40   #3
Name: Егор
РККА
Старшина
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 58
Вес репутации: 31Егор is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Я так понимаю, что всё легко и просто. Если есть данные разведки и на хороших позициях размещены корректировщики огня, то артподготовка будет прицельной и эффективной.
Если целеуказаний конкретных нет или есть предположение, что противником подготовлены запасные позиции, или нужно просто прорвать фортификацию и различные иные заграждения (минные)- то будут лупить по площадям. Чисто ИМХО.
Егор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 20:44   #4
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от Егор Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что всё легко и просто. Если есть данные разведки и на хороших позициях размещены корректировщики огня, то артподготовка будет прицельной и эффективной.
А если данных разведки нет (не успели собрать) или они противоречивы (противник оборудовал ложные цели)? А если невозможно разместить НП корректировщика так, чтобы он видел цель (за лесом, за обратным скатом)? А если стрельба ведется на большую дальность (разрывы 76 мм снарядов различимы на дальности до 3 км)? А если топографические карты содержат ошибки( к примеру на учебном поле моего училища, возле Чугуева, был редут "Суворовский". Насыпан еще при Суворове, в 18 веке. Так вот на картах он до сих пор "сдвинут" на 300 м)?
Вот поэтому и лупили артиллеристы очень часто по площадям. Да и сейчас лупят. К примеру типовая цель для батареи 122 мм гаубиц-взводный опорный пункт противника. Для артиллеристов это просто прямоугольник 200х300 м (6 га). Вот по нему и лупят, а не по конкретному окопу или ДЗОТу.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:05   #5
Name: HMMWV
Wehrmacht
Grenadier
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 25HMMWV is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Стрельба ведётся по площадям в основном из-зи того что в артподразделения стоят на удаление 4-6 км от линии боевого соприкосновения
HMMWV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:23   #6
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от HMMWV Посмотреть сообщение
Стрельба ведётся по площадям в основном из-зи того что в артподразделения стоят на удаление 4-6 км от линии боевого соприкосновения
- http://www.rkka.ru/analys/art/title.htm
"В книге даются теоретические основы и методы планирования, организации и проведения артиллерийского наступления, основанные на опыте Великой отечественной войны ..."
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 17:59   #7
Name: mic
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 53
Вес репутации: 32mic is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от 0ziris Посмотреть сообщение
Часто в укор артиллерии РККА ставят то что при артподготовке она стреляла по «площадям» а не по целям.
)
Где то читал следующее - в начале войны, в связи с огромными потерями в комсоставе артиллерии и образовавшимся острым дефицитом кадров в первую очередь в огневых подразделениях, было принято решение прекратить подготовку офицеров - специалистов артиллерийской инструментальной разведки и перебросить все ресурсы на подготовку командиров огневых взводов по сокращенной программе. Следствием этого решения было то что к середине войны артиллерия работала в основном по площадям.
mic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 22:19   #8
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от mic Посмотреть сообщение
- 1. было принято решение прекратить подготовку офицеров - специалистов артиллерийской инструментальной разведки и перебросить все ресурсы на подготовку командиров огневых взводов по сокращенной программе.
- 2. Следствием этого решения было то что к середине войны артиллерия работала в основном по площадям.
- 1. Вы трошки ошиблись - РККА необходимо было догонять вермахт по количеству ПТА - потребовались кадры для нее. А вот имевшие образование выше среднего - попадали в "нормальную" артиллерию. Муж моей крестной , окончивший до войны педучилище - прошел войну комбатом РГК - сначала 122мм пушек, потом, после первого ранения, 152мм гаубиц-пушек.
- 2. А Вы уверены что немцы или американцы лупили с закрытых позиций по точкам? Я же давал ссылку: "Траншея требует сплошного поражения. Обстрел площади или обстрел отдельных участков траншеи в данном случае цели не достигнет. Нужно одновременное и сплошное покрытие всей траншеи артиллерийским огнём. Надо либо завалить ходы сообщения, либо запретить движение по ним, разобщить траншеи, расчленить их на несообщающиеся участки, чтобы легче было их атаковать и уничтожить их гарнизоны...", для подавления точечных целей устанавливаются орудия прямой наводки + САУ и орудия непосредственной поддержки ("огнем и колесами" - 45мм и "полковушки").
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 11:41   #9
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 80Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от vova Посмотреть сообщение
- 2. А Вы уверены что немцы или американцы лупили с закрытых позиций по точкам?
vova, вы несколько спутали понятия. Есть стрельба по площадям, а есть - по площадным целям. Пример, который вы привели - типичная стрельба по площадной цели. У нас есть траншея или район обороны. Естественно, что эта цель занимает определенную площадь. И естественно, что на данной площади имеется цель. Данная площадь делится на цели. Как правило это прямоугольник 200х300 (в зависимости от калибра и количества стволов в батарее может быть и больше). Почему 200х300 - а это как раз взводный опорный пункт или участок обороны пехотного взвода. На эту цель, в зависимости от уровня инженерного оборудования или укрытости л/с устанавливается расход снарядов. Короче, стрельба ведеться по конкретной цели и приносит ощутимый урон противнику.
Стрельба же по площадям - стрельба наобум по неразведанной местности. Напоминает игру в "Морской бой". Стрельба ведется по квадратам, в надежде, что что либо попадет под обстрел. Эффективность такой стрельбы стремится к 0, да и высокая квалификация артиллеристов здесь не требуется.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 15:16   #10
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: Тактика артиллерии. (артподготовка)

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
- 1. vova, вы несколько спутали понятия. Есть стрельба по площадям, а есть - по площадным целям. Пример, который вы привели - типичная стрельба по площадной цели.
Стрельба же по площадям - стрельба наобум по неразведанной местности. Напоминает игру в "Морской бой". Стрельба ведется по квадратам, в надежде, что что либо попадет под обстрел. Эффективность такой стрельбы стремится к 0, да и высокая квалификация артиллеристов здесь не требуется.
- Я не совсем понял - в чем разница, т.к. насколько я помню, стрельбы именно "по площадям" нет ни в тактических наставлениях, ни в боевом уставе. Есть стрельба по конкретной цели, сосредоточенный огонь (СО и ПСО), заградительный огонь, огневой вал и т.д. Но вот "стрельбы по площадям" я не встречал - может порекомендуете где о нем прочесть? Может "беспокоящий огонь"? Но и он обычно имеет конкретную привязку - траншеи, КП, узел дорог и т.п. , да и не относится к основным способам ведения артиллерийского огня. Я уже не говорю о специальных методах стрельбы: косоприцельный, на рикошетах и т.д.
Насчет квалификации артиллеристов - двойной огневой вал, перенос огневого вала на вторую линию траншей и возврат на первую, разрывы в огневом вале для атаки, заградительный огонь или артналет на транспортные узлы с привязкой по карте, - требуют , таки, квалификации. http://s014.radikal.ru/i326/1109/3d/7b7e78660260.jpg .
"Другим способом введения противника в заблуждение являлось создание узких, шириной до 150 м «непростреливаемых коридоров», которые во время массированного огня на всем фронте оставались незамеченными для обороняющегося. Русские продвигались по этим коридорам еще во время артиллерийской подготовки и занимали исходные позиции, глубоко вклиниваясь в оборону противника ..." (Миддельдорф).
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 11.09.2011 в 15:24..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Боезапас артиллерии в симуляторе PPK Артиллерия 19 15.06.2008 20:24




7