Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2007, 21:28   #1
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Операция "Огород" и немецкие танки

Помотрел кино Слишком далёкий мост. Красиво, интересно, звёзды, куча настоящих танков союзников, море смолётов. Одно не понятно какие там были немецкие танки, что с нмим не смогли справиться?
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 02:32   #2
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Не надо огород городить!

MARKET GARDEN он и по русски маркет гарден

фильм он конечно хороший, но если хотите побольше узнать про эту операцию почитайте сайт glory-id.narod.ru

а танки у немцев в Голандии были разные, от трофейных французких до королевских тигров
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 04:08   #3
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 43Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
а танки у немцев в Голандии были разные, от трофейных французких до королевских тигров
Жаль, что переводчики про это не знают. В кино звучало "огород".
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 00:36   #4
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 33pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Общее число танков и САУ - вопрос темный (как и число уничтоженных единиц немецкой бронетехники).
Объясняется это в первую очередь тем, что бронетехника оперировала часто довольно далеко от тех мест, где был расквартирован штаб. 9-я и 10-я танковые дивизии СС значительную часть исправной техники отправили на границу с Бельгией. По приказу Биттриха (командир 2-го танкового корпуса СС) 9-я танковая дивизия должна была передать всю оставшуюся бронетехнику 10-й дивизии и отправляться в Германию на переформирование. Однако и то и другое выполнено было лишь частично.
Если говорить про типы танков и САУ, то спектр их. действительно. был очень большим:
9-я и 10-я танковые дивизии, а также 107-я танковая бригада и 280-я бригада штурмовых орудий имели на вооружении танки Pz.IV и Pz.V в танковых батальонах, танки Pz.II (в том числе Luchs) и Pz.III в разведывательных батальонах, САУ StuGIII, StuGIV, JagdPzIV, MarderI, MarderII и MarderIII.
Многочисленные кампфгруппы имели на вооружение самые разные танки, в том числе и несколько "Тигров", которые предназначались для отправки на Восточный фронт (в 502 ттб), но волевым решением Моделя были переданы под командование майора Ганса-Петера Кнауста.
Подразделения контингента немецких войск в Голландии, которыми командовал фон Теттау, располагали в основном трофейной французской техникой - огнеметными B-1bis и разновсяческими Сомуа и Рено и самоходками на их базе.
"Королевские тигры" (506 ттб) прибыли в Арнем утром 24 сентября. После неудачной атаки на периметр обороны парашютистов в Остербейке (1, а возможно что и два танка были подбиты), все "Кёниги" были переброшены через Рейн для действий против сухопутных сил.
Судя по фотографиям, немцы располагали в Арнеме несколькими и "Ягдтиграми" (как минимум один из них был уничтожен). Имеются сведения о применении "Ягдпантер", но подтвержденными данными из немецких источников на этот счет я не располагаю.
Помимо всего этого в боях принимали участие зенитные танки на базе Pz.IV. Модификация со счетверенной пушкой именно в Арнеме прошла боевое крещение.

А переводчики фильмов много чего не знают. Се ля ви. Если вы смотрели ту версию фильма. что была в свое время показана по ТВ, то там ляпов перевода - выше крыши. И "Огород" - один из самых безобидных.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 21:20   #5
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Цитата:
Сообщение от pathfinder Посмотреть сообщение
Судя по фотографиям, немцы располагали в Арнеме несколькими и "Ягдтиграми" (как минимум один из них был уничтожен).
- каким образом они туда попали? 512-й батальон лично Кариус привел? Или 130-й учебный, не выдержал и рванул на десантников?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 23:32   #6
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 33pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Согласно книгам M.Zwarts German Armoured Units at Arnhem и K.Margry Operation Market-Garden Then and Now, два "Ягдтигра" были приданы (в рамках испытаний) 506-му ттб. Они прибыли в Арнем по ж-д, но против парашютистов не воевали, а были направлены в Эльст (это на другом берегу Рейна на участке суши между двумя большими реками Нидерландов, именуемом "Остров") для действий против 30-го корпуса.
В британских документах имеется упоминание о том, что немцы располагали в Эльсте двумя тяжелыми САУ "Фердинанд", однако достоверно известно, что никаких "Фердинадов" в Голландии не было и в помине. Очевидно, британцы приняли неизвестные им самоходки за какую-то новую версию "Фердинанда". По британским данным обе самоходки были уничтожены истребителями-бомбардировщиками. Но поскольку имеется лишь одна фотография подбитого "Ягдтигра" в Эльсте (ее сделал местный житель в октябре 1944 года), я и написал, что уничтожен как минимум один. Способности немцев восстанавливать свою подбитую технику общеизвестны.
Еще вопросы есть?
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 22:43   #7
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Цитата:
Сообщение от pathfinder Посмотреть сообщение
- 1. Если говорить про типы танков и САУ, то спектр их. действительно. был очень большим:
9-я и 10-я танковые дивизии, а также 107-я танковая бригада и 280-я бригада штурмовых орудий имели на вооружении танки Pz.IV и Pz.V в танковых батальонах, танки Pz.II (в том числе Luchs) и Pz.III в разведывательных батальонах, САУ StuGIII, StuGIV, JagdPzIV, MarderI, MarderII и MarderIII.
Многочисленные кампфгруппы имели на вооружение самые разные танки, в том числе и несколько "Тигров", которые предназначались для отправки на Восточный фронт (в 502 ттб), но волевым решением Моделя были переданы под командование майора Ганса-Петера Кнауста.
Подразделения контингента немецких войск в Голландии, которыми командовал фон Теттау, располагали в основном трофейной французской техникой - огнеметными B-1bis и разновсяческими Сомуа и Рено и самоходками на их базе.
"Королевские тигры" (506 ттб) прибыли в Арнем утром 24 сентября. После неудачной атаки на периметр обороны парашютистов в Остербейке (1, а возможно что и два танка были подбиты), все "Кёниги" были переброшены через Рейн для действий против сухопутных сил.
- 2. Судя по фотографиям, немцы располагали в Арнеме несколькими и "Ягдтиграми"
- 3. Помимо всего этого в боях принимали участие зенитные танки на базе Pz.IV. Модификация со счетверенной пушкой именно в Арнеме прошла боевое крещение.
- 1. Наличие танков и САУ в данных подразделениях (хочу заметить - это в основном не в Арнеме):
кампфгруппа 9ТД:
- one light Flak battery with 85 men and 3 towed 2cm Flak guns and 1 SdKfz 10/4 with 2cm Flak gun mounted (Kampfgruppe 9 SS Spindler )
- • 3./schwere Panzer-Abteilung 506 (fully motorized):
-------with 15 Tiger II tanks and 210 men
- StuG Brigade 280:
-------with 7 StuG IIIs and 3 StuH 42s
кроме того:
In addition SS Panzerjäger-Abteilung 9 had 21 Jagdpanzer IVs with the 7.5cm Pak 39 L/48 gun. Many of these had been lost to air attacks prior to Arnhem so the number present during Arnhem and the number in action in the Arnhem area is not known. On 10 October there was only one Jagdpaanzer IV remaining with the unit...

10. SS Panzer-Division:

21 Jagdpanzer IVs with the 7.5cm Pak 39 L/48 gun
• SS Panzer-Regiment 10 with 8 Panthers and 16 Panzer IVs and 2 SdKfz 7./1 with 2 cm flak gun mounted
• 2./schwere Panzer-Abteilung 506 (fully motorized):
-------with 15 Tiger II tanks
• Panzer Abteilung 2107 with 36 Panthers and 11 Jagdpanzer IVs and 2 Bergepanthers and 4
Еще было:
• Panzer-Ersatz-regiment “Bielefeld” with Panzer Kompanie Mielke which had 2 Panzer IVs [ 1 Ausf G and 1 Ausf H] and 6 Panzer IIIs Ausf Gs and Ms.
• schwere-Panzer-Kompanie Hummel with 14 Tiger Is
• Stab and 1./schwere Panzer-Abteilung 506 (fully motorized):
-------with 15 Tiger II tanks
• Panzer-Kompanie 244 with
-------1 PzKpw. 35S(f)
-------2 PzKpw. B2(f)
-------14 Flammpz. B2(f)
• 1./schwere-Panzerjüager-Abteilung 559 with 4 Jagdpanthers assigned to Kampfgruppe Huber.

извините, драл из Ron Klages - боялся неправильно перевести ... это за все время, т.е. до 25 сентября.
- 2. с этим разобрались - то ли в сентябре, о ли в октябре кое кто и кое гда из "ягдтигров" БЫЛ.
- 3. Возможно, но если есть кто то с боевым опытом: эффективность двухствольной 23мм ЗСУ от "шилки" по наземным целям сильно отличается (да хоть БМП-2 от "шилки"). Количество стволов и скорострельность - это больше для авиации, а по "земле": точность, боекомплект, аккуратность ... ("железная дорога это: точность, расписание, аккуратность и комфорт" - "Вокзал для двоих")
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 21:07   #8
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 33pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Отличная инфа. Не охватывает все подразделения, задействованные в Маркет-Гарден, но по основным приведены полезные цифры. Практически вопрос ветки можно считать исчерпанным.
А если не секрет - кто такой Ron Klages? И если можно - целиком название книги (или справочника), чтобы в случае чег оможно было сослаться.

Цитата:
Возможно, но если есть кто то с боевым опытом: эффективность двухствольной 23мм ЗСУ от "шилки" по наземным целям сильно отличается (да хоть БМП-2 от "шилки"). Количество стволов и скорострельность - это больше для авиации, а по "земле": точность, боекомплект, аккуратность
Зенитные танки в Арнеме использовались именно по наземным целям.
По пехоте из зениток только разведбат 9-й тд СС стрелял. Кстати, судя по воспоминаниям обеих сторон - убойная была вещь. Впрочем, разведбат Грабнера на 90% состоял из ветеранов.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 23:26   #9
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Panzer-Brigade 107

3 Panzerbefehlswagen "Panther" (Sd.Kfz. 267)
33 "Panther" Ausf. G (Sd.Kfz. 171)
11 Panzerjдger IV L/70 (Sd.Kfz. 162/1)

в район операции бригада вводилась по частям с 19го в секторе Ейндховен, далее вдоль адского шоссе.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 21:20   #10
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: Операция "Огород" и немецкие танки

Цитата:
Сообщение от pathfinder Посмотреть сообщение
А если не секрет - кто такой Ron Klages? И если можно - целиком название книги (или справочника), чтобы в случае чег оможно было сослаться.
посоветовал пользоваться его данными Томзов (на форуме ВИФа - panzeralex) - за то что человек пользуется именно ДОКУМЕНТАМИ , а не последующими из них книгами и "воспоминаниями". Его данные взял с форума - есть ли у него книги - не знаю.
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7