Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Другое

Другое Всё связанное с вооружениями и боеприпасами, но не включённоени в один из форумов

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2007, 10:21   #11

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

ПТ дивизионы танковых лбо панцергренадёрских дивизий содержали кроме прочего 1-2 батареи ПАК-40 на механической тяге (т.е. на прицепе у тягача)..поэтому тут очевидного выиграша в маневренности нет.
Единственный "+" видимый - время подготовки орудия к открытию огня сведено к минимуму на 251/17 по сравнению с просто ПАК - 40, но существенный минус при этом - ЗАМЕТНОСТЬ ( даже в кустиках!! ), а тем более на открытой местности (попробуй такой сарай в землю вкопать).
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 13:51   #12
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
ПТ дивизионы танковых лбо панцергренадёрских дивизий содержали кроме прочего 1-2 батареи ПАК-40 на механической тяге (т.е. на прицепе у тягача)..поэтому тут очевидного выиграша в маневренности нет.
Разница в манёвренности огромная. Скорость буксировки пушки по шоссе ДО 35км/ч, а для Ганомага это номальная скорость. А на пересечёнке Ганомаг оставит буксируемую пуху далеко позади. А во время боя манёвренность Pak 40 = 0.

Цитата:
Сообщение от Max Посмотреть сообщение
Единственный "+" видимый - время подготовки орудия к открытию огня сведено к минимуму на 251/17 по сравнению с просто ПАК - 40, но существенный минус при этом - ЗАМЕТНОСТЬ ( даже в кустиках!! ), а тем более на открытой местности (попробуй такой сарай в землю вкопать).
Если лучше смотреть, то видно намного больше плюсов. Буксируемую Pak 40 надо привесзти на место, отцепить, развернуть, выкинуть снаряды, увести грузовик. А когда начинается бой, то понимаешь, что пушка стоит неудачно, но изменить уже ничего не можешь. А ещё пушки подавлялись. Для этого на передовой сидели артиллерийские наблюдатели и крректировали огонь артиллерии. Только проявила себя пушка, как её тут же давят. Когда Ганомаг увидит, что по нему идёт пристрелька, то он просто сменит позицию, а расчёту Pak 40 остаётся только молиться или убегать.
А в кустиках легко прятались даже Королевские Тигры, нет то, что Ганомаг. Могу фотки найти.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 15:25   #13

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Фотки КТ в кустиках - ДАВАЙ!! ))

Как я писал ранее у 251/17 (??по памяти - уточню дома) углы горизонтальной наводки ограничивались (не более 15-20 градусов), так что если цель была вне этого диапазона, тут уж приходило БТР сам разворачивать на цель - как думаешь, что незаметнее развернуть не нарушая маскировки- низкосилуэтную ПАК40 или небольшой сарайчик 251/17???

По пристрелке - ...
Основное назначение ПТ артиллерии- это ликвидация танкового прорыва, что подразумевает действие из-за засады на заранее подготовленной позиции в глубине обороны...так вот тут у ПАК40 преимущество очевидно....по маскировке...
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 18:53   #14
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

на самом деле расчёт ПТ орудий был обучен приводить орудие с буксируемого состояния до боевого за 1-1.5 минуты.

В Вермахте ПТ дивизионы буксируемых орудий были вторые по манёренности в пехотных дивизиях после развед батальнона.

Нередко буксируемый двизион использовался как мобильная группа для охвата, преследования.
(например так делал Манштёйн в Крымскую кампанию, когда у него кроме ПТ дивизионов и мотоциклистов не было других мобильных частей).

Так что в тактическом плане ПТ ганомаги мало чем лучше буксируемых пушек.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 00:59   #15
Name: Василь Иваныч
РККА
Младший сержант
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 28
Вес репутации: 31Василь Иваныч is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Народ! Вас почитать, так самоход хуже буксируемой пушки. У полугусеничной самоходки имеется одновременно два плюса: он всегда готов ехать, он всегда готов стрелять. Пойди подави такую штучку А если ПТ пушку заприметили, то смерть ей. Неминуемая смерть. Если позиция оказалась неправильной, то ганомажек может переехать и на запасную. А ежели угол доворота нехватает, то можно и всей машиной развернуться к супостату. А что делать пушке, которая оказалась на неправильной позиции, которую заприметили и норовят задолбить артиллерией? Смерть ей неминучая.
А про грязь на востоке забыли? Буксируемая как нырнёт в грязюку, так и не вынырнет пока не прибудет на место. Не до стрельбы ей. Ей почистится надо бы.
Нееее, ганомажек получше будет, показырней. И не сарай он, а БРОНЕВИК С ПУШКОЙ и это звучит гордо.
Василь Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 12:20   #16

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 140Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Посмотрел, это 251/22 модификация, 251/17 - эт с 2 см Флаком.

В общем - всё зависит от применения - если в ПТ засадах - то ПАК ИМХО лучще - во-первых его при маскировке будет труднее обнаружить чем Ганомаг, а во-вторых и как менее габаритную цель его будет труднее уничтожить, особенно на дальних дистанциях около километра, а вот если как орудие поддержки пехоты - то конечно тут Ганомаг имеет весомое преимущество в мобильности.
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 01:09   #17

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 55Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Хорошо бы сравнить Ганомаг 251 с американским полугусеничником М3. У кого есть данные по М3?
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 19:27   #18
Name: Василь Иваныч
РККА
Младший сержант
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 28
Вес репутации: 31Василь Иваныч is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Мартин сказал, что у РККА не было тактики применения этих полугусеничеиков, а разве они не близки с бронеатомобилями, которых у нас было до войны много?
Василь Иваныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 19:54   #19
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 66DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Конечно полугусеничники не близки с БА.
-разная проходимость
-у БА пушка во вращающейстя башне, а у СУ-57 нет
-у БА бронированный верх, а у СУ-57 открытый

Так, что разная тактика
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 14:21   #20
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 55Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: полугусечные бронетранспортёры в красной армии (перенос со старого форума)

Тык
Цитата:
Хорошо бы сравнить Ганомаг 251 с американским полугусеничником М3. У кого есть данные по М3?
Аналогом М3 был немецкий Hahomag SdKfz 251 и в целом у них были похожие характеристики. У SdKfz 251 была лучше броня 8-14мм под углом 35град, а у М3 6-13мм вертикально. Зато М3 из-за формы брони был на 20% просторней.
Американцы захватили много SdKfz 251 и даже использовали их. Отмечалось, что у SdKfz 251 хуже мобильность, на 25% слабее двигатель, гораздо слабее передняя ось, поэтому хуже проходимость по грязи и снегу. Немецкая задняя шахматная подвеска была сложнее и требовала больше времени на обслуживание, между катками забивалась грязь и могла в мороз замёрзнуть. У SdKfz 251 не было переднего роликового бампера и это тоже иногда ухудшало проходимость на неровной местности.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7