Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Стрелковое оружие

Стрелковое оружие Наши жёны - ружья заряжёны

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2010, 23:47   #71

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
То есть гаубицами вывести из строя недовзорванный мост было нельзя??? А пробовали? Есть примеры?
Ещё как пробовали. Мост Мольтке Младший немцы взорвали, но он мог пропускать танки. Есть воспоминания, что РККА не особо таясь массировали войска вдоль Альт-Моабит перед мостом. Немецкие гаубицы из Тиргартена и с Потсдамерплатц били и по улице и по мосту, но реально атаку сорвали зенитки с зенитной башни, которые прямой наводкой гвоздили по всему, что двигалось на мосту. Сам мост устоял.

Теперь Штурмтигр. Попадание в мост могло вывести его из строя и заблокировать этот путь на Рейхстаг. Немцы изначально не готовились тут обороняться, поэтому уцелевший мост для них был хуже любого кошмара. Можно стрелять и не в мост. Попадание 125 кг взрывчатки в проезжую часть запросто могло наделать таких воронок, что нарушилось бы передвижение войск. Не говоря о том, что эта улица была просто забита советскоми войсками. А попадание в прилегающие дома могло обернуться завалами. Но у немцев были только гаубицы и верферы, которые не могли сделать ни то ни другое.

Теперь, если бы Штурмтигр был у РККА, то "дом Гимлера", который блокировал выход с моста Мольтке к Рейхстагу могли подавить несколькими выстрелами. Без большой крови. После кровопролитных боёв за мост, советские войска начали атаковать Рейхстаг, но фланкирующий огонь из Крольопера сорвал наступление. Пришлось перебрасывать целую дивизию, чтобы задавить здание оперы. От артиллерии толку оказалось мало. Где была артиллерия РГК, как на фото? А не могло её там быть на прямой наводке в принципе. Потом опять пошли на Рейхстаг и опять провал. По нему били Исы, 152мм самоходы, артиллерия, системы залпового огня... И что? На фото видно, что у Рейхстага повредили крышу и кое-где разбили кирпичную кладку в оконных проёмах. Всего навсего.
А Штурмтигр, напомню пробивал 2,5 м железобетона. А Рейхстаг железобетонным не был. И Крольопера тоже. Хватило бы одного БК на каждое здание.
Но Штурмтигров не было ни у одной из сторон.
Изображения
Тип файла: jpg new-1.jpg (72.9 Кб, 5 просмотров)
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 18:57   #72
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: винтовка против танка

Мартин, описание интересное, карта супер Где нарыли? Интересно где посмотреть фото Штурмтигра, особенно внутри.
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 19:07   #73

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: винтовка против танка

Уже поступила идея сделать галерею с военными фото. Народ потихоньку кидает картинки, когда её боле-менее наполнят, то дам ссылку. Глянете. Штурмтигр уже там есть
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 19:13   #74
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 44инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: винтовка против танка

Идею с галереей полностью поддерживаю. Те, галереи что уже есть в сети угнетают своими детскими коментами.
Так у вас имеется карта Берлина?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 19:21   #75

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Re: винтовка против танка

Галерею пополняют посетители, которые не всегда толком разбираются в военной теме. Соответсвенно и коменты... Но это нормально.

Есть карта Берлина за 1943 и 1945 (с новыми антифашистскими названиями улиц). Когда-то скачал. В сети должна быть. Если вдруг не найдёте, тогда пишите
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 20:33   #76
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Справлялись? Привезти, развернуть и обслуживать такую дуру на прямой наводке...
Представьте применяли и довольно успешно. Особенно при штурме Берлина. В отчете 44-й гвардейской пушечной артиллерийской бригады по Берлинской операции указывалось: «Применение противником "панцерфаустов" привело к резкому росту потерь в танках — ограниченная видимость делает их легко уязвимыми. Орудия прямой наводки не страдают этим недостатком, их потери, в сравнении с танками, малы». Это не было голословным заявлением: бригада потеряла в уличных боях всего два орудия, одно из них противник поразил фаустпатроном.
На вооружении бригады состояли 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20. Действия артиллеристов можно проиллюстрировать следующим примером. Бой за баррикаду на Сарланд-штрассе начался не слишком успешно. «Фаустники» подбили два танка ИС-2. Тогда орудие 44-й бригады было выставлено на прямую наводку в 180 м от укрепления. Выпустив 12 снарядов, артиллеристы пробили в баррикаде проход и уничтожили ее гарнизон. Орудия бригады применялись также для разрушения превращенных в опорные пункты зданий.
Из доклада о действии артиллерии 1БФ:"...в боях за крепость Познань и в Берлинской операции, как в ходе самой операции, так и особенно в боях за город Берлин, артиллерия большой и особой мощности имела решающее значение". Всего в ходе штурма Берлина на прямую наводку выставили 38 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 года. Например, одно из орудий было установлено на перекрестке Лиден-штрассе и Риттер-штрассе в 100-150 м от противника. Шести выпущенных снарядов хватило, чтобы разрушить подготовленный к обороне дом. Доворачивая орудие, командир батареи разрушил еще три каменных здания.

Цитата:
Прямой наводкой? Думаю проблема преувеличина. Накрыть несколькими выстрелами вполне можно.
Из обычного артиллерийского орудия да. Из Штурмтигра, для ПУ которого не предусмотрено даже понятие "дальность прямого выстрела", проблема еще та. Стрелять по мосту он мог только навесным огнем. Но если а артиллерии для такой стрельбы делаются расчеты, орудие и наблюдатели "привязываются" к местности, стрельба корректируется, то для Штурмтигра такого не предусмотрено. Стрельба ведется с помощбю простого телескопического прицела. Правильно оценить величину отклонения по дальности невозможно. Добавьте сюда дикий разброс снарядов. В результате попасть можно только случайно. Но если случилось чудо и снаряд попал в настил моста... Вариант №1. Снаряд взрывается на полотне моста-пролом в 2-4 метра в диаметре. Если эту дырку невозможно объехать, ее можно быстро закрыть, например фонарными столбами. В Берлине с ними проблем не было. Вариант №2. Взрыватель установлен на задержку. Ракета пробивает настил и взрывается рядом с мостом, не причинив ему вреда. Обратите внимание. Мосты часто бомбила авиация. Причем бомбами мощнее, чем Raketen Sprenggranate. И тем не менее, для вывода капитального моста из строя требуется, как правило, несколько попаданий.

Цитата:
в отличие от гаубицы ШТ пробивал 2,5м железобетона.
Не пробивал. Кумулятивная Raketen Hohladungsgranate массой 345 кг, предназначенной для поражения особо прочных долговременных укреплений и способной пробить до 2,5 м железобетона на вооружение принята не была. Не успели доработать.

Цитата:
Американцы практически всю войну обходились без тяжёлых танков, хотя временами основную массу своих тяжёлых машин немцы держали именно на западе. Делаем вывод, что раз американцы справились, а немцы нет, то тяжёлые танки не нужны?
Главная задача тяжелых танков-прорыв мощной долговременной обороны. Для борьбы с Тиграми нужны противотанковые САУ и противотанковая артиллерия (с этим у американцев проблем не было), а не тяжелые танки.

Цитата:
Берлинский прорыв держался кажется на трёх танках, а пехота понесла такие потери, что пришлось отступить. Проще сносить опорные пункты, а не тратить драгоценную пехоту. А лля немцев пехота была вообще на вес золота.
А почему Вы думаете, что ШТ способен сходу снести опорный пункт? Даже такая мощная ракета не способна с одного попадания разрушить капитальное строение (в которое еще и попасть надо). Значит надо делать следующий выстрел. Для этого надо перезарядить ПУ. Займет это не менее 10 мин, при этом ствол должен находиться в горизонтальном положении. Значит надо уходить в укрытие. Итого еще минут 5-10. Неужели Вы думаете, что все это время обороняющиеся будут нервно курить в специально выделенной курительной комнате?

Цитата:
Повсеместно? Йентц и Дойл на основе документов техконтроля доказали, что, например, некачественная броня на Королевских Тиграх это миф.
Кроме прочности, существует еще и вязкость брони. А вот с этим у КТ был напряг. Броня была прочная, но хрупкая. Даже если она не пробивалась, что часто трескалась, причем даже от попаданий нескольких ОФ снарядов. Но Йентц и Дойл описали броню для КТ. Хуже дело было для Пантеры. Наши на ней насчитали 14(!) видов брони. С осени 1944 г. вместо броневой стали на "Пантеры" и "Хетцеры" на борта и корму ставилась конструкционная сталь, шедшая до того на изготовление шестерен (как и у нас в 1942-м).

Цитата:
ШТ много не требовалось, Тигров хватало, а немцы были мастера переделок и утилизации.
По, моему, они вообще немцам нужны не были. Даже те немногие ничем не отличились. Тигров (и не только) немцам в 1944 г. катастрофически не хватало. В статье указывается, В результате бомбардировок производственных мощностей, немецкиё войска недополучили 657 Tiger II.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 20:25   #77
Name: Cardinal
Гость
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Из обычного артиллерийского орудия да. Из Штурмтигра, для ПУ которого не предусмотрено даже понятие "дальность прямого выстрела", проблема еще та.
А как же они целились???
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 22:26   #78
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Re: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Cardinal Посмотреть сообщение
А как же они целились???
С помощью телескопического прицела Pak ZF 3×8, имевшего увеличение 3× при поле зрения 8°. По идее должна была быть панорама или хотя бы угломер-квадрант. Хотя... для этого уже необходимо проводить вычисления.
__________________
награды форума
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 23:23   #79
Name: Cardinal
Гость
Сообщений: n/a
Question Re: Штурмтигр загадочный

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
С помощью телескопического прицела Pak ZF 3×8, имевшего увеличение 3× при поле зрения 8°. По идее должна была быть панорама или хотя бы угломер-квадрант. Хотя... для этого уже необходимо проводить вычисления.
Можно ли было из Штурмтигра с ЗОПа попасть в такое здание как Рейхстаг? А прямым выстрелом?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 16:02   #80

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 25SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: винтовка против танка

Стрелять в смотровую щель? Даже на современной СВД с оптическим прицелом нормальной точностью на 100 метров считается отклонение пули на 3 см от центра цели. Смотровая щель-максимум 5 см. Да и механик сидит совсем не на уровне окопа,а в полуметре выше. Удачи вам,товарищи фантасты.
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пехотинец против танка DDX Бронетанковые войска 109 30.01.2008 03:06




7