Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Стрелковое оружие

Стрелковое оружие Наши жёны - ружья заряжёны

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.05.2007, 19:52   #11
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
vova
1.Промежуток винтовка-пулемёт пыталисьзакрыть автоматической винтовкой БАР. Гаранд на эту роль плохо тянул.
2. Китайский СКС-автомат ничего кроме сожаления не вызывает. Автоматика и ресурс не расчитаны на автоматный темп стрельбы.
3. М-16 и Гевер вы считаете не массовыми?
4. АК во всевозможных вариациях продлжает служить, а СКС давно уже активно используется только в ротах почётного караула. А ведь приняли на вооружение их почти одновременно.Есть статистика?
- 1. Тогда уж скорее М-14 с которой амеры Вьетнам прошли. Да и ФН ФАЛ перекрывал "промежуток", только стрельба очередью на эти дистации из них была м-м ... затрудненной.
- 2. Так и китайский АК тоже вызывает сожаление своим ресурсом.
- 3. Так они и находятся в "нише" АК - создание наибольшей плотности огня до 300-400м.
- 4. Во-первых - АК доработан (АКМ заметно лучше), что не стали делать с СКС - он не вписывался в "тактическую схему" СА. Во-вторых СКС применяют там где больше нужна точность чем плотность огня. У нас по-моему они сохранились еще на флоте. Ну и распространение за 91/99-е годы: АК состояли на вооружении 55/50 стран, СКС - 23/30. Справедливости для: СКС нигде не стал ОСНОВНЫМ.
P.S. создателями боевого карабина под промежуточный патрон можно считать американцев: винтовок М1 "гаранд" выпущено в войну 4млн штук, а карабинов М1.30 - 5,5 млн штук (+ только 500тыс с автоматическим огнем - М2.30 с 44-го года???).
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 23:29   #12

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: автоматчики

Vova
1. Пусть так.
2. СКС конструктивно не рассчитан на полноценный автоматический огонь. Чтобы сделать автоматическую винтовку автоматом не достаточно просто приделать длинный рожок. Автоматика не выдержит, высокого темпа стрельбы. Точно так же АК не переделаешь в пулемёт большим магазином.
4. И я о том же - СКС не получл развития, в отличие от АК. Я встречал только невоенные переделки, например американское удобное пластиковое ложе с двумя ручками или более длинный приклад, но это всё для любителей-частников.

Цитата:
Во-вторых СКС применяют там где больше нужна точность чем плотность огня. У нас по-моему они сохранились еще на флоте.
Так вот зачем морякам СКС! Им точности не хватает.:rolleyes:

Цитата:
распространение за 91/99-е годы: АК состояли на вооружении 55/50 стран, СКС - 23/30.
Это демонстрирует, как от АК отказываются в пользу СКС? Где здесь динамика?

Цитата:
СКС - он не вписывался в "тактическую схему" СА
А у кого он вписывался в тактическую схему? Навскидку только англичане после войны приняли винтовку без разобщителя и могли стрелять только одиночными. Со врменем они покаялись и исправились.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 04:02   #13
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

Из привидённых воспоминаний ветеранов ВОВ интересный вывод получается, автоматы использовали не совсем по прямому назначению, а как некое тактическое оружее: напугать протвиника, создать видимость присудствия большего колличества войск чем есть на самом деле. То есть автомат это пугач, психологическое оружее, а не средство эффективно уничтожения личного состава войск протвиника?

А возникновение самозарядок советских СВТ, зактем СКС, немецких G-41/43 (созданных кстати под впечатлением от советских самозарядок),
амереканских грантов, французких послевоенных MAS-49, всё это было закономерным развитием линеек инидивдуального стрелкового оружия.
Только в консервативной Британии настороженно относились к самозарядкам, полученне во время войны грант отправляли на склады.

Про промежуточные винтовки следует говорить осторожно, дабы не путать с винтовками под промежуточный патрон (автоматическими) - АК-47, M14, до появления винтовок с высоко-импульсным патроном 5мм.

СКС и Гранты прослужили в армиях США и СССР не так уж и мало,
до конца 50х
(СКС кстати ещё до сих пор много где применяется от рот почётного караула до железнодорожной охраны).

В СССР после войны существовала линия стрелкового вооружения СКС-РПД. АК так быстро и не принимали, пока не была представленна новая линия АК-47, РПК.
Советские военные стали жертвами идей унификации, которыми чуть позже страдали и американцы, правдо те отошли, а у нас "акамизация" стрелкового вооружения армии до сих пор не изжита.
Но так или иначе и у нас и в США пришил к пониманию того что лучше иметь орудее с наилучшими показателями в каждом классе стрелкового вооружения, чем 60% взаимозаменяемость деталей у пулемёта и винтовки.

В США до 57го шла линейка Грант- BAR.
У так же Грантов была своя линейка включавшая карабины (M2 мог вести автоматический огонь), которые заменяли пистолеты-пулемёты по своим задачам.

M-14 была именно винтовкой под промежуточной патрон, она была автоматическая, возникла из ранних попыток скрестить BAR с Грантом.
M-14 корректно сравнивать с АК-47, а M-16 c АК-74 (однако из за разницы во времени повсеместного распростронения обычно продолжают сравнивать M-16 с АКМ, а это винтовки разных классов!).

история M-14 была бесславной, M-16 появился слишком быстро, только морская пехота, которую в США традиционно вооружали всяким старьём повоевала с ней во Вьетнаме.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 11:53   #14
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
Из привидённых воспоминаний ветеранов ВОВ интересный вывод получается, автоматы использовали не совсем по прямому назначению, а как некое тактическое оружее: напугать протвиника, создать видимость присудствия большего колличества войск чем есть на самом деле. То есть автомат это пугач, психологическое оружее, а не средство эффективно уничтожения личного состава войск протвиника?
В населённых пунктах автомату нет равных. У Мартина есть как в последнюю ночь Корсуньского котла, когда все немцы повалили в атаку, только автоматы и пулемёты могли их сдерживать.
В окопных боях автомат незаменим.

Цитата:
история M-14 была бесславной, M-16 появился слишком быстро, только морская пехота, которую в США традиционно вооружали всяким старьём повоевала с ней во Вьетнаме.
M14 была основным стрелковым оружием пехоты во Вьетнаме до 1966–1968. Винтовка отлично себя показала, но деревянное ложе разбухало во влажных джунглях, а мощный патрон не годился для меткой автоматической стрельбы. При этом она была меткой, мощной, надёжной. Первые М16 имели много недоделок, поэтому войска часто старались оставить у себя М14. В январе 1968 М14 стала "Limited Standard" проиграв М16. Я спрашивал у тех, кто воевал во Вьетнаме часто ли они бросали свои М16 и переходили на АК, как нам с детсва рассказывали. Пока все кого я спрашивал вспоимнают, что старались перейти на свою родную М14. Отличная винтовка, но проигрывает М16 в весе, цене, технологичности, меткости при стрельбе очередями, собственно это её и погубило.

Последний раз редактировалось Джэк Дэниэлс; 29.05.2007 в 11:56..
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 15:48   #15
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение

1. В США до 57го шла линейка Грант- BAR.
У так же Грантов была своя линейка включавшая карабины (M2 мог вести автоматический огонь), которые заменяли пистолеты-пулемёты по своим задачам.
2. M-14 была именно винтовкой под промежуточной патрон, она была автоматическая, возникла из ранних попыток скрестить BAR с Грантом.
M-14 корректно сравнивать с АК-47, а M-16 c АК-74 (однако из за разницы во времени повсеместного распростронения обычно продолжают сравнивать M-16 с АКМ, а это винтовки разных классов!).
- 1. Карабин М2 использовал маломощный "промежуточный" патрон (.30"карбайн" - 1200Дж, патрон 7,62"маузер" для ППШ - 600-700Дж), поэтому и мог стрелять очередями - он ближе всех был к ПП.
- 2. "Промежуточный" НАТО и промежуточный у нас для СКС и АКМ очень сильно различаются: у патрона НАТО дульная энергия практически равна "нормальному" винтовочному патрону (3600-3800 Дж у "маузера", 3200 Дж у НАТО, 3500 Дж - .303 "британский" и сравнить с 1800-2000 Дж у АКМ). Поэтому автоматический огонь могла вести М14А1 (с сошками) - энергия отдачи была велика для стрельбы очередью с руки, но как легкий ручной пулемет была эффективней РПК (хотя и тяжелее на 1кг).
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2007, 20:45   #16
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

http://militera.lib.ru/regulations/r...942/inlex.htm/Для чего и как планировалось использовать роту автоматчиков в стрелковом полку можно прочесть в Боевом Уставе Пехоты-1942г.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 08:47   #17

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: автоматчики

По моему у немцев в каждом пехотном батальоне была рота автоматчиком. И использовалась она именно как штурмовая группа в моменты, когда плотность огня являлась ключевым фактором.
Max вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 09:24   #18
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

Цитата:
По моему у немцев в каждом пехотном батальоне была рота автоматчиком. И использовалась она именно как штурмовая группа в моменты, когда плотность огня являлась ключевым фактором
Нигде такого не встречал, чтоб у немцев были именно роты автоматчиков.
Штурмовые роты формировались по необходимости и не были штатными подразделениями пехотных батальонов, использовались соответственно для атак прорыв укреплённых линий и городских боёв.
Состав и организацию штурмовых рот хорошо описывает Миддельдорф.
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 20:20   #19
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: автоматчики

Нет, у немцев автомат (точнее пистолет-пулемет) большого распространения не получил. А вот у нас в каждом сп была рота автоматчиков, а в мсб тбр было 2 роты автоматчиков (3-я танко-десантная).
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 07:31   #20

Аватар для Max
Name: Max
Wehrmacht
Oberst
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Магнитогорск, РФ
Сообщений: 1,020
Вес репутации: 141Max will become famous soon enough
Отправить сообщение для Max с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: автоматчики

Была, была, мужики.
Встречал фотку такой роты на марше, толпа немцев с МП-40. Может, конечно, что не на полк она была, а на дивизию, организационо короче говоря не знаю, но была точно.
Max вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7