Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Стрелковое оружие

Стрелковое оружие Наши жёны - ружья заряжёны

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2007, 14:55   #41
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Честно говоря ни в литературе, ни в беседах с ветеранами не слышал и намека на их применение. Если дадите ссылку буду очень признателен.
Начни отсюда
Потом поищи книгу Питера Чемберлена (надеюсь не надо объяснять кто это) "Anti-Tank Weapons", затем углубись в "World War II Infantry Anti-Tank Tactics" Гордона Роттмана и т.д. В каждом источнике узнашь, что Н.Н.3 заменили на фаустпатрон. Принцип действия заряда одинаковый, но подбегать к танку уже не обязательно.

Цитата:
А был старый фильм "Крепкий орещек", так в нем показано, как главная героиня сбивает самолет из ракетницы.
Это твои источники?

Цитата:
А Вы бы слышали какой хохот стоял в зале, когда нам крутили учебный фильм "Танковый батальон в наступлении".
Охотно верю. Это подтверждает качество советских наставлений, которые не заметили более полумиллиона Н.Н.3.

Цитата:
К сожалению фильм не видел, но представляю себе, как настоящий солдат, а не актер, подбегает к движущемуся танку, игнорируя крики предостережения наших пехотинцев и свист пуль ( в фильме впрочем это мог быть звуковой эффект). Он прикрепляет мину и окурком сигареты поджигает огнепроводный шнур.
Н.Н.3 стояли на вооружении например в дивизии Гроссдойчланд, а это совсем не шпионская дивизия укомплектованная диверсантами.

Цитата:
А вот русский сапер (дикарь не видевший фильмов, кроме Трактористы) снимая противотанковую мину с помощью кошки, привязывал веревку не менее 30 м и при этом еще и ложился, потому что взрывом может и контузить.
А ещё в РККА гоняли штрафников на такие работы, но без кошки и верёвки.

Цитата:
Эффективность этой мины = 0.
Тоесть источников у тебя нет, про Н.Н.3 никогда не слышал, но точно знаешь, что эффективность того, о чём ты не имеешь никакого представления " = 0". Ай-яй-яй.

Цитата:
А вот наши саперы и ремонтники не обратили внимания на применение немцами этого чудо оружия.
Это их проблемы.

Цитата:
Кстати насчет дюймов. 20 дюймов бетона это 0,5 метра. Я соглашусь, что 3 кг ВВ пробьют столько, но только если весь заряд будет плотно прилягать к поверхности бетона.
Ты сначала поинтересуйся про Н.Н.3, а потом рассуждай.

Цитата:
А из какого бетона были баррикады? Фауст кроме кумулятивного, обладал еще и фугаснйм действием.
Принцип действия у Н.Н3 и фауста одинаковый.

Цитата:
Дайте пожалуйста ссылку или, хотябы название сего шедевра кинематографа.
Ищите и обрящите. Начни с Гугла. Может у кого-то на форуме есть этот фильм?
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 17:58   #42
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
- 1. В каждом источнике узнашь, что Н.Н.3 заменили на фаустпатрон. Принцип действия заряда одинаковый, но подбегать к танку уже не обязательно.
- 2. Охотно верю. Это подтверждает качество советских наставлений, которые не заметили более полумиллиона Н.Н.3.
- 3. Н.Н.3 стояли на вооружении например в дивизии Гроссдойчланд, а это совсем не шпионская дивизия укомплектованная диверсантами.
- 4. А ещё в РККА гоняли штрафников на такие работы, но без кошки и верёвки.
- 5. Тоесть источников у тебя нет, про Н.Н.3 никогда не слышал, но точно знаешь, что эффективность того, о чём ты не имеешь никакого представления " = 0". Ай-яй-яй.
- 1. Эффективность фауста - под бо-ольшим вопросом, а уж этой "вундервафли": "Эффект магнитного крепления значительно снижалась при установке на поверхности, покрытой слоем грязи или цемента. Для надежного закрепления мины в данном случае рекомендовалось использовать цепь с крюком..." (из рекомендуемого к прочтению)
- 2. Есть претензии к качеству наставлений? Особенно послевоенных? Например к Боевому Уставу? Огласите ...
- 3. И что? Ну постояли на вооружении, ну избавилась дивизия от них (от греха подальше) - к эффективности "чуда" это каким боком? Оттого что выпустили полмиллиона - это не значит что использовали полмиллиона ПО НАЗНАЧЕНИЮ - мало ли что подорвать саперам надо - а тут бесполезный девайс под рукой: можешь сваю подорвать, рельсу али простенок - 1700грамм ВВ - это 34 толовые шашки (50гр) в удобной упаковке. Случайно не ее родимую саперы Гроссдойчланд на шестах подсовывали под амбразуры?
- 4. источник сего откровения ... или опять Эйзенхауэр?
- 5. Все ж об эффективности лучше спросить у противника, а не у Геббельса ... или Паулю Йозефу доверия больше?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 23:25   #43
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Начни отсюда
Хорошая статья. Подтверждает сказанное мною ранее, что это скорее подрывной кумулятивный заряд, которым можно добивать подбитые танки. Кстати, в СА тоже имелись не вооружении стандартные кумулятивные заряды, но советским генералам не пришла в голову простая идея применить их для борьбы с танками. Может они не читали вышеперечисленные источники или не смотрели учебный фильм?
Цитата:
В каждом источнике узнашь, что Н.Н.3 заменили на фаустпатрон.
А что, это зафиксировано в немецких документах? Или это предположение г-на Чемберлена?

Цитата:
Это твои источники?
Я не имею привычки ссылаться на художественные книги и фильмы. А учебный фильм по сути дела таковым является.


Цитата:
Охотно верю. Это подтверждает качество советских наставлений, которые не заметили более полумиллиона Н.Н.3.
Еще до войны каждый род войск РККА, и инженерные войска в частности, имели в своем распоряжении научную базу. Сюда относились и учебные заведения ( училища и академия), НИИ, испытательные полигоны, лаборатории и проч. Во время войны все трофейное оружие и техника тщательно изучалась и испытывалась и по итогам этой работы создавались уже памятки и наставления. Но изучить то, что не поступило нельзя. Может немцы и выпустили полмилиона этих мин, но боюсь они так и не дошли массово в войска.


Цитата:
Н.Н.3 стояли на вооружении например в дивизии Гроссдойчланд, а это совсем не шпионская дивизия укомплектованная диверсантами.
Скорее всего они поступили на войсковые испытания, но солдаты не стали повторять подвиги киношных героев.

Цитата:
А ещё в РККА гоняли штрафников на такие работы, но без кошки и верёвки.
Штрафники занимались своим делом-в основном разведка боем и прорыв укреплений. А даже если бы их послали на разминирование они, в основном опытные солдаты, не стали бы сдвигать мины руками. Да и потом кошки и веревки дефицитами не являлись.


Цитата:
Тоесть источников у тебя нет, про Н.Н.3 никогда не слышал, но точно знаешь, что эффективность того, о чём ты не имеешь никакого представления " = 0". Ай-яй-яй.
Интерестно получаеться. О неэфективных Панцершреках, Офенрорах и Фаустпатронах все слышали и много знают, а о Н.Н.З. никто не слышал. Может это от их полной неэффективности.


Цитата:
Ты сначала поинтересуйся про Н.Н.3, а потом рассуждай.
Ну вот поинтересовался - мои рассуждения оказались правильные.
Цитата:
Принцип действия у Н.Н3 и фауста одинаковый.
А это к чему? Ясно, что все они кумулятивные.
Цитата:
Ищите и обрящите. Начни с Гугла. Может у кого-то на форуме есть этот фильм?
Увы, уважаемый Гугл на запрос "Кино про немцев" ничего не ответил, надежда на форумчан
Да кстати, пропробивание 20 дюймов бетона написано у тебя. А 1,5 кг тротила пол метра бетона не пробьют.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 04:46   #44
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 72Vector is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Я в этих вопросах использования пт мин невежественен, фильмов учебных и книг не читал. Но как то видел в одном художественном фильме (Cross of Iron) такое дело: немцы с минами (в данном случае действительно актёры) подбегают с боку к Т-34, который рассекая разрушенную улицу остановился секунд на 30. Мины ставят сверху на гусеницы, когда танк приходит в движение то он сам наворачивает мины себе под гусеницы.

да кино, да вымысел, но может ли в таком приёмчике быть доля правды?
насколько долго танк мог поддерживать непрерывное движение в условиях разрушенного города или пересечённой местности?
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 12:08   #45
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 82Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
да кино, да вымысел, но может ли в таком приёмчике быть доля правды?
Вы затрагиваете сдесь вопрос тактики применения танков в городских боях. По идее, танк в городе должен двигаться под прикрытием пехоты, как например практиковалось в 1 ТА у Катукова. А вот во 2 ТА Богданова практиковалась другая тактика. Танк прорывался по улице не 1 - 1,5км, а затем к нему подтягивалась пехота. Вот в этом случае возможен приведенный Вами эпизод. Следует заметить, что танк при этом не уничтожается, у него повреждается ходовая часть, которую можно восстановить за 1-2 часа. А вот для добивания неподвижного и неприкрытого огнем и пехотой танка могла бы сгодиться одна Н.Н.З.
Кстати была еще и 3 ТА. Так у ее командарма была другая тактика-обойти город, а всю славу отдать пехоте.
Цитата:
насколько долго танк мог поддерживать непрерывное движение в условиях разрушенного города или пересечённой местности?
Вопрос не конкретный. По идее пока не кончится топливо, а реально в зависимости от тактической обстановки.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 13:14   #46
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 56QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Кстати была еще и 3 ТА. Так у ее командарма была другая тактика-обойти город, а всю славу отдать пехоте.
Можно подробней?

А насчёт Н.Н.3, то танки могли без пехотного прикрытия вырваться к окопам. Представим, что немцы отсекли или положили советскую пехоту, а такое вполне возможно. Тогда Н.Н.3 себя хорошо покажет.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 13:26   #47

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

У меня есть этот учебный блок-бастер. Там показывают, как стрелять по танку из Офенрора, Фауспатрона, ставить Н.Н.3 - в общем, сплошная пропаганда насилия Н.Н.3 солдат ставит на Т-34 с перебитой гусеницей, отбегает на пару метров и прыгает в воронку. Потом взрыв и немцы наступают. The End.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 15:40   #48
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 44Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

То, что Т-34 стоял говорит, что Н.Н.3 предназначалась для добивания танков?
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 17:55   #49

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

То, что Т-34 стоял ни о чём не говорит, потому, что в фильме немцы с гранатомётами тоже глумилсь над стоящим танком, и скорее всего над одним и тем же.

В "Противотанковой тактике пехоты 2МВ" говорится, что Н.Н.3 была основным ручным противотанковым средством, потому, что на ручные ПТ гранаты немцам особо рассчитывать не приходилось.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 19:43   #50
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 218vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
У меня есть этот учебный блок-бастер. Н.Н.3 солдат ставит на Т-34 с перебитой гусеницей, отбегает на пару метров и прыгает в воронку. Потом взрыв и немцы наступают. The End.
- а с канистрой бензина на КВ нет? Тоже ведь рекомендовалось ...
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пехотинец против танка DDX Бронетанковые войска 109 30.01.2008 03:06




7