Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Войска, их вооружения и применение > Стрелковое оружие

Стрелковое оружие Наши жёны - ружья заряжёны

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2007, 10:51   #31
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
Когда это танками чистили окопы? Скорее из окопов танк очистят.
Танки окопы не чистят - они их утюжат, т.е. пускают окоп между гусениц и идут вдоль него и поливают из пулеметов. Большой эфект дает выстрел из пушки, когда дульный срез находится над окопом. В зависимости от калибра, на 20-50 м в окопе все выбывают из строя.
Однако для этого необходимо два условия. Во-первых хороший мех.-вод., чтобы не попасть гусеницей в окоп и не застрять, а во-вторых отсутствие огня ПТА.
Ну а лучшие чистильщики окопов это всеже автоматчики.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 17:04   #32
Name: Джэк Дэниэлс
US Army
Captain
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 266
Вес репутации: 56Джэк Дэниэлс is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

А мёртвая зона у танка? Тем более окоп с бруствером и зигзагообразный. Мехводу надо виртуозом быть. Ну и пехота гусеницы порвёт. Ой, лучше не связываться. Для этого у немцев панцергренадёры были.
Джэк Дэниэлс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 20:11   #33
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Джэк Дэниэлс Посмотреть сообщение
А мёртвая зона у танка?
Точно сейчас не помню, но порядка 5-10 м для курсового пулемета.
Цитата:
Тем более окоп с бруствером и зигзагообразный.
По брустверу, если он выше клиренса, можно пустить гусеницу. Если ниже-то не проблема. Окопы зигзагом рыли когда оборону готовили загодя, а реально-где залегли там и окопались.Да и не всегда успевали вырыть в полный профиль. Во всяком случае на местах бывших боев остатков зигзагообразных окопов не видел (а их в Киевской обл. сохранилось дотаточно).
Цитата:
Мехводу надо виртуозом быть.
Достаточно быть просто опытным.
Цитата:
Ну и пехота гусеницы порвёт.
Чем, зубами? Гранната, и даже связка, гусеницу среднего танка не перебъет. В Афгане мне дважды пришлось перебивать заклинившие гусеницы, но для этого использовались удлиненные кумулятивные заряды.
Цитата:
Ой, лучше не связываться. Для этого у немцев панцергренадёры были.
Да и у нас мсб автоматчиков. Суть дела в том, что когда танк утюжит окоп,
ведя при этом огонь из пулеметов (пусть даже не прицельно, поверх голов) солдаты противника либо в панике разбигаются (если плохо обучены или необстреляны), либо залегают на дне окопов. В обоих случаях
они прекращают вести огонь по атакующей пехоте, которая рывком приближается к окопам. Да и сама утюжка окопа-это не сотни метров, а от силы 50.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2007, 20:59   #34
Name: QSQ
Para Bellum
Майор
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 303
Вес репутации: 56QSQ is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Чем, зубами? Гранната, и даже связка, гусеницу среднего танка не перебъет. В Афгане мне дважды пришлось перебивать заклинившие гусеницы, но для этого использовались удлиненные кумулятивные заряды.
Встречал информацию, что советские гусеницы были не очень прочные. Думаю, что связка гранат всё же разорвёт гусеницу Pz IV или Т-34, а у Тигра, конечно не осилит. Впрочем, связка это скорее экспромт, у немцев были широко рапространены магнитные мины.
QSQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 23:36   #35
Name: von Griffendorf
Wehrmacht
Grenadier
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 6
Вес репутации: 0von Griffendorf is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Магнитные мины применялись редко.

Последний раз редактировалось von Griffendorf; 16.08.2007 в 23:39..
von Griffendorf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2007, 17:49   #36
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от QSQ Посмотреть сообщение
Думаю, что связка гранат всё же разорвёт гусеницу
Давайте сначала разберемся, что значит разорвать гусеницу. Разломить трак по ширине гусеницы связкой гранат это не реально. Малый заряд ВВ (в т.ч. связка гранат) может максимум повредить проушину трака (а их на траке несколько с каждой стороны) или повредить палец гусеницы. В обоих случаях гусеница останется на месте и в зависимости от скорости движения и подготовленности механика еще походит. Разорвать, т.е. разъединить, гусеницу может только мина. А вес ПТ мины, что у нас, что у немцев 8-10 кг (вес заряда ВВ 5-7). Метнуть ее под гусеницу не реально, а подложить может только смертник и только спереди, а сделать это не даст пулеметчик курсового пулемета. В литературе я встречал рассказы, как мины под гусеницы двигали на шестах или веревках, но это можно сделать против танка с боку. Эфективность такого приема близка к нулю, а вероятность погибнуть самому высока.
Цитата:
у немцев были широко рапространены магнитные мины.
Нет, магнитные мины в войсках распространены не были (разве только у диверсантов, при выполнении специфических задач). У немцев была разработана противоднищевая magnetische Abwehrmine, счодержавшая 10 кг ВВ. Но у нее магнитным был только взрыватель, который действовал как на морских минах. Однако дальше проекта дело не пошло. Кроме того, представте, какой силы должен быть магнит, чтобы удержать примерно 8-10 кг на врощающейся и вибрирующей гусенице. Мина меньшего веса против танка не эфективна. К примеру у немцев была ПТ мина aluminium Mine с зрядом ВВ 3 кг. Она небольшой партией была поставлена десантникам, но скоро снята с вооружения из-за недостаточной мощьности. И для большей ясности - в начале 50-ых годов у нас был прекращен выпуск мин ТМ-46 (вес-8,6 кг, вес ВВ-5,7кг). Причина-при взрыве выбивалось 3-4 трака и слегка повреждался каток. Пимерно через 1 - 1,5 часа танк снова в строю, поэтому мина была признана не эфективной.
Так что у пехоты в окопе, который утюжит танк, реальных и эфективных средств борьбы с танками не было. Вся надежда на ПТА, которой танк в этом случае подставляет борт.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 20:13   #37
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Замок
Цитата:
Нет, магнитные мины в войсках распространены не были (разве только у диверсантов, при выполнении специфических задач). У немцев была разработана противоднищевая magnetische Abwehrmine, счодержавшая 10 кг ВВ. Но у нее магнитным был только взрыватель, который действовал как на морских минах. Однако дальше проекта дело не пошло. Кроме того, представте, какой силы должен быть магнит
Магнитные мины у немцев не были редкостью и даже наоборот. В ноябре 1942 на вооружение поступили Hafthohhlandung, а в мае 1944 их сняли с вооружения, в пользу Панцерфаустов. Почти за год выпустили 553,900 магнитных мин. На сайте Парабеллум есть описание этой мины. Мина пробивала 1540мм брони или 20 дюймов бетона. Есть немецкое учебное видео, как ставить на танк эти мины, при этом вес Hafthohhlandung 3 и 3,5 кг, а не 10кг.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 21:21   #38
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Замок

Магнитные мины у немцев не были редкостью и даже наоборот. В ноябре 1942 на вооружение поступили Hafthohhlandung, а в мае 1944 их сняли с вооружения, в пользу Панцерфаустов. Почти за год выпустили 553,900 магнитных мин. На сайте Парабеллум есть описание этой мины. Мина пробивала 1540мм брони или 20 дюймов бетона. Есть немецкое учебное видео, как ставить на танк эти мины, при этом вес Hafthohhlandung 3 и 3,5 кг, а не 10кг.
Магнитные мины в Вермахте распространены не были. Изданный во время войны справочник Минно-взрывные средства противника о них не вспоминает, а значит против РККА они либо применялись эпизодически, либо вообще не применялись. Судя по дюймам и ярдам в статье, описание взято из англоязычного документа. Правильние сдесь говорить не о мине,а о кумулятивнои заряде с магнитным держателем. Его можно применять для добивания неподвижных танков-не более. Кстати, я не слышал, чтобы кумулятивные боеприпасы были эффективны против бетона. А теперь представте-храбрый немецкий золдат умудрился прикрепить мину на корпус идущего танка. Вопрос:как он ее взорвет и при этом сам не погибнет? Так что, думаю эту мину сняли с вооружения не из-за Фаустов, а из-за полной неэфективности против танков. Ну , а про мину весом 10 кг, читайте внимательно, речь шла о мине с магнитным взрывателем.
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 10:15   #39
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 67DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Магнитные мины в Вермахте распространены не были. Изданный во время войны справочник Минно-взрывные средства противника о них не вспоминает, а значит против РККА они либо применялись эпизодически, либо вообще не применялись.
Магнитные мины (именно так они называются) ещё как немцами применялись! И не супершпионами и диверсантами, а обычными войсками. Если в советском справочнике их нет, то это лишний раз говорит о качеств специальной литературы. Зато в Германии был даже учбный фильм как пользоваться этими минами. Немецкий солдат поставил мину на Т-34, она взорвалась и представте себе солдат выжил. Более полумиллиона мин почти за год это не мало. Сами немцы списали мину, потому, что появились фаусты и додумывать тут другие причины не надо.

Цитата:
Судя по дюймам и ярдам в статье, описание взято из англоязычного документа.
Пример того, что американцы были лучше осведомлены, а советы хуже. Эта статья взята из американского журнала для офицеров и обобщала боевой опыт на всех фронтах, включая восточный. Там же есть про советский опыт и дюймы тут не причём.



Цитата:
Кстати, я не слышал, чтобы кумулятивные боеприпасы были эффективны против бетона.
То, что вы чего-то не слышали это не поазатель. Про то, что красноармейцы разбивали фаустпатронами баррикады в Берлине вы тоже не слышали?

Цитата:
А теперь представте-храбрый немецкий золдат умудрился прикрепить мину на корпус идущего танка. Вопрос:как он ее взорвет и при этом сам не погибнет?
Ищем в сети фильм и смотрим.
__________________
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang!
награды форума
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 12:58   #40
Name: Замок
РККА
Подполковник
Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 522
Вес репутации: 81Замок is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: винтовка против танка

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
Магнитные мины (именно так они называются) ещё как немцами применялись! И не супершпионами и диверсантами, а обычными войсками.
Честно говоря ни в литературе, ни в беседах с ветеранами не слышал и намека на их применение. Если дадите ссылку буду очень признателен.
Цитата:
Зато в Германии был даже учбный фильм как пользоваться этими минами.
А был старый фильм "Крепкий орещек", так в нем показано, как главная героиня сбивает самолет из ракетницы. А Вы бы слышали какой хохот стоял в зале, когда нам крутили учебный фильм "Танковый батальон в наступлении".
Цитата:
Немецкий солдат поставил мину на Т-34, она взорвалась и представте себе солдат выжил.
К сожалению фильм не видел, но представляю себе, как настоящий солдат, а не актер, подбегает к движущемуся танку, игнорируя крики предостережения наших пехотинцев и свист пуль ( в фильме впрочем это мог быть звуковой эффект). Он прикрепляет мину и окурком сигареты поджигает огнепроводный шнур. Правда в этом случае пр-к Станиславченко крикнет: "Нэ вирю", потому что от окурка, зажигалки и зажженной спички он не загорится. А может он заводит часовой механизм, знаете такой с индикацией, как в американских фильмах? Дальше взрыв 3-ех кг взрывчатки. Это не страшно, не надо даже после этого поправлять грим. А вот русский сапер (дикарь не видевший фильмов, кроме Трактористы) снимая противотанковую мину с помощью кошки, привязывал веревку не менее 30 м и при этом еще и ложился, потому что взрывом может и контузить.
Цитата:
Более полумиллиона мин почти за год это не мало. Сами немцы списали мину, потому, что появились фаусты и додумывать тут другие причины не надо.
А сколько танков было уничтожено или подбито этими минами? Кстати, сколико танков было уничтожено или подбито Фаустами (за исключением Берлина)? Эффективность этой мины = 0.


Цитата:
Пример того, что американцы были лучше осведомлены, а советы хуже. Эта статья взята из американского журнала для офицеров и обобщала боевой опыт на всех фронтах, включая восточный. Там же есть про советский опыт и дюймы тут не причём.
Общеизвестно, что при каждом советском штабе, помимо отдела Смерш, была американская миссия, которая обобщала наш боевой опыт. Плюс они следили за бурной полемикой, которая велась в наших открытых военных журналах. А вот наши саперы и ремонтники не обратили внимания на применение немцами этого чудо оружия. Кстати насчет дюймов. 20 дюймов бетона это 0,5 метра. Я соглашусь, что 3 кг ВВ пробьют столько, но только если весь заряд будет плотно прилягать к поверхности бетона. В кумулятивном заряде этого добиться не возможно. А кумулятивный эффект против бетона не действует-размывается струя.



Цитата:
То, что вы чего-то не слышали это не поазатель. Про то, что красноармейцы разбивали фаустпатронами баррикады в Берлине вы тоже не слышали?
А из какого бетона были баррикады? Фауст кроме кумулятивного, обладал еще и фугаснйм действием. При попадании в стену, сложенную из кирпича в один ряд, фауст делал дыру примерно 0,4х0,2 м. Если баррикада из легкого материала (дерево, мешки с песком) то нескольео фаустов могли ее хорошо повредить, а если из камня то я сильно сомневаюсь.

Цитата:
Ищем в сети фильм и смотрим.
Дайте пожалуйста ссылку или, хотябы название сего шедевра кинематографа.

Последний раз редактировалось Замок; 21.09.2007 в 13:00..
Замок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пехотинец против танка DDX Бронетанковые войска 109 30.01.2008 03:06




7