Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Вторая Мировая Война > Западный фронт

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.06.2012, 04:19   #11

Аватар для SSEES
Name: SSEES
РККА
Старшина
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 63
Вес репутации: 24SSEES is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Кстати,современная молодежь думает,что весь день заключался в высадке на пляже омаха и взят он был за 5 минут,когда с огнемета в окоп пальнули
SSEES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 15:39   #12
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Сообщение от SSEES Посмотреть сообщение
Кстати,современная молодежь думает,что весь день заключался в высадке на пляже омаха и взят он был за 5 минут,когда с огнемета в окоп пальнули
- Видимо поэтому Вы и решили, что берег был защищен полностью?
__________________
награды форума
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 13:02   #13
Name: инженер
Para Bellum
Курсант
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 146
Вес репутации: 42инженер is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

SSEES, вы собираетесь каждое предложение отправлять отдельным постом? Нам нужен этот флуд?
инженер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 12:39   #14
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Вообще надо понимать что мода на сектор Омаха явление достаточно недавнее. Возможно немного ранее спилберговского фильма появившееся.

Например в знаменитой киноэпопеи 1962го года The longest day, фильме в которой кинематографисты впихнули все возможные известные событии, истории, анекдоты связанные с D-Day, нет ни одного эпизода связанного с Омахой.

А всё потому что это долгое время считалось в Америке провалом и достаточно бесславным.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 16:47   #15
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 42Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

...
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 16:47   #16
Name: Русский Атом
РККА
Старшина
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 145
Вес репутации: 42Русский Атом is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Сообщение от Vector Посмотреть сообщение
А всё потому что это долгое время считалось в Америке провалом и достаточно бесславным.
Почему провалом? Высадились под огнём, подавили доты, захватили берег. Потери всегда есть, только тут выполнили задачу. Потери не ужасные, а нормальные для такого дела.
Русский Атом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2012, 17:19   #17
Name: Vector
US Army
Major
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 443
Вес репутации: 71Vector is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Почему провалом? Высадились под огнём, подавили доты, захватили берег. Потери всегда есть, только тут выполнили задачу. Потери не ужасные, а нормальные для такого дела.
Там череда провалов на секторе Омаха была, и десантные суда сталкивались ещё до высадки и на мины вылетали. Танки все утонули вместе с экипажами из за технических ляпов. Рейнджеров не туда вынесло.
Предварительные бомбардировки и обстрел из корабельных орудий немецких фортификаций не принесли результатов.

Наконец в отличии от всяких динамичных картинок в фильмах и играх, надо хорошо представлять себе размах и хронометраж высадки что бы понять провал.
300 метров пляжа (в самом широком месте) бралось с 6.30 до 14.00 !
Более семи часов. И это в то время когда на остальных участках высадки союзники уже по плану продвигались в глубь полуострова.
И не потому что это были семь часов изнурительных боев, а потому что большую часть времени американский десант просто залегал на линии прилива. (и сомнительно что у немцев хватило бы боезапасов подавлять их сплошным огнем столько часов подряд).

Примечательна история с бригадным генералом Норманом Котэ, зам комом 29 ПД.
Высадившись первым высшим офицером на пляж через два часа он прохаживаясь в полный рост по линии берега обнаружил полное затишье и каких то врывшихся в землю американских солдат.
Узнав у солдат что они элита американской армии - рейнджеры, генерал что то им сказал на американском матерном и посоветовал в ближайшие минуты перейти в атаку, пока он не погнал их пинками через укрепления.
__________________
награды форума
Vector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2012, 17:17   #18
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 217vova is on a distinguished road
По умолчанию Re: День D- неожиданность?

Цитата:
Сообщение от Русский Атом Посмотреть сообщение
Почему провалом?
- 1. Высадились под огнём,
- 2. подавили доты,
- 3. захватили берег.
- 4. Потери всегда есть, только тут выполнили задачу. Потери не ужасные, а нормальные для такого дела.
- 1. Основной огонь немцев на Омахе - дивизион 105мм гаубиц 352ПД. Если сопоставить выделенные средства для подавления огня и немецкие - получится что то несуразное: тысячи с/в, нехилая эскадра кораблей артподдержки от линкоров до эсминцев (Линейные корабли “Техас” и “Арканзас”, два английских и два французских крейсера... Непосредственную огневую поддержку, в результате которой был очищен путь высаживавшимся войскам, вели девять американских и три английских эсминца... - Моррисон), суда артиллерийской поддержки десанта , вооружение самих высадочных средств (12,7-40мм), вполне достаточное для подавления редких пулеметов у пляжа и т.д.
- 2. Доты были недостроены и недовооружены, минные поля, в основном, не установлены. Просто в кино не совсем как в жизни... специфика!!!
- 3. Что есть - то есть, смяли , поднатужившись, пару батальонов на 7,5км пляжа: http://s42.radikal.ru/i096/1003/97/41aacb5695bb.jpg . Минные поля и взводные опорные пункты (WN) - указаны как ДОЛЖНО было быть по плану. Но недострой и неустановка мин были с очень большими отклонениями от плана к 6 июня. Впечатляет количество "ветеранов" в 352ПД (те самые батальоны на пляже: II/915 и I/916): 50% 17-18 летние ганноверские рекруты, 20% поляков которых наскоро записали в немцы, 20% бывших власовцев, и 10% реально ветеранов с Восточного Фронта.
- 4. Вполне согласен - но потери, в основном, от бездарной высадки парашютистов и такой же бездарной высадке на Омахе. По местам высадки, примерно равных количеств рыл, потери поделились следующим образом:
Utah - 197, Omaha - 2374, Gold - 413, Juno - 805, Sword - 630. Остальные потери (из общих примерно 10тыс) - парашютисты.
Пы.Сы. На самих высадочных средствах тоже было много интересного и полезного для прикрытия высадки:
LST - 229 (7х40мм+12х20мм)
LCI - 245 (4х20мм)
LCT - 911 (2х40мм+2х20мм)
LCM - 481 (2х12,7мм)
LCVP - 1089 (2х12,7мм)
__________________
награды форума

Последний раз редактировалось vova; 02.08.2012 в 18:26..
vova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7