Военный форум Para Bellum  

Вернуться   Военный форум Para Bellum > Разное и полезное > И ещё

И ещё Всё не вошедшее в вышеперечисленные темы, но связанное с категорией "Разное и полезное"

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2007, 17:11   #1
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию повесть Д.Хепри - обсудим

В последнее время появилось довольно много фривольных рассказов и повестей на тему 2МВ. Немало преуспел на этом поприще некто Кошкин, есть и другие.
Наткнулся в сети на такую вот неоконченную фантазию на тему Западного фронта - "Поправка Михаэля Виттмана".
http://www.2lib.ru/book/win/11871.html
Хотелось бы услышать мнение об этой книжке. Я сходу обнаружил несколько откровенных "косяков" - типа, Монтгромери уже фельдмаршал, хотя речь идет об июне 1944-го года. Может, более знающие люди накопают что-то еще.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 23:01   #2
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

А что тут рассуждать. Примитив в духе старосоветских пропагандистских повестей. По принципу чего не знаю додумаю, главное чтобы ПРОТИВ НИХ.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 23:05   #3

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 55Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Одно начало чего стоит. Самая слабая немецкая пушка-колотушка гоняет топы робких Шерманов. Статья как говорится для внутреннего употребления в глухом селе на уроке патриотического воспитания прогрессивной молодёжи без отрыва от производства.
Не вижу смысла искать недостатки в том, что не имеет достоинств. Пасквиль недостоен анализа, а по-сути и чтения.

Последний раз редактировалось Тык; 20.05.2007 в 23:12..
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 23:49   #4
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

А между тем автор ответственно заявляет, что все фактические данные взяты из военно-исторической литературы и авторитетных русскоязычных сайтов. Сам он только оживил эти факты.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 12:14   #5

Аватар для Тык
Name: Тык
US Army
First Lieutenant
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 245
Вес репутации: 55Тык is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Уж больно факты тенденциозные. Такой подбор и трактовка называется пасквиль. Чувствуется, что в основе лежит не анализ, а идея "главное чтобы ПРОТИВ НИХ", которую облепили фактическим навозом. Статейка с душком. Написано в худших традициях советской патриотично-воспитательной литературки. КПСС уже нет, а пионеры и октябрята остались и продолжают писать на промокашках. Проблема в том, что такого навоза в ру-нете полно, а аналилитичеких статей почти нет. Назовите сайты с анализом войны на Запде.
Тык вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 00:29   #6
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Да в Рунете сайтов и с анализом войны на Востоке не так уж много. А вот рожна всякого хватает, это да. Про подборку фактов в повести Хепри я рассуждать не возьмусь, но вот описание боя Виттмана с "Крысами-тушканчиками" не сильно отличается от того, что можно прочитать у Пауля Кареля, Куровски и на сайтах (англоязычных) типа Achtung Panzer. Отличие творения Хепри от перечисленных источников в том, что он автор художественного произведения (этот жанр и не такое допускат - возьмите роман Стаднюка "Война" и еще сотни наших книжек про войну), а вот Куровски и Карель претендуют на звание историка. Хотя по сути оба они сказочники.
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 17:20   #7
Name: DDX
Wehrmacht
Major
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 379
Вес репутации: 65DDX is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Цитата:
а вот Куровски и Карель претендуют на звание историка. Хотя по сути оба они сказочники.
Когда сказки издаются массово, то это уже версия, а когда им верят, то это уже история. 50 лет рассаазывали сказки про 28 панфиловцев (или сколько их там "было"), и все верили. И я верил. Хотя я помню, как дети спрашивали учителя, откуда известны все героичесакие подробности если все погибли.
DDX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 18:16   #8

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Цитата:
Сообщение от DDX Посмотреть сообщение
и все верили. И я верил. Хотя я помню, как дети спрашивали учителя, откуда известны все героичесакие подробности если все погибли.
Пионеры верили, ветераны смеялись.
Martin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 16:57   #9
Name: vova
Para Bellum
Бригадный генерал
Generalleutnant
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 1,868
Вес репутации: 216vova is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Пионеры верили, ветераны смеялись.
- А причем тут пропаганда и РЕАЛЬНЫЕ факты? Гриславски смеялся над числом побед Хартмана, но имя то Эриху сделал Геббельс (даже книжку пришлось потерять). Вся Германия верила в "чудесного" Руделя, который и линкоры топит, и танки армиями забивает. Изумительный Виттман - тоже из тех же пропагандиских легенд. Причем тут реальные факты?
vova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 00:41   #10
Name: pathfinder
Para Bellum
Ефрейтор
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 49
Вес репутации: 32pathfinder is on a distinguished road
По умолчанию Ответ: повесть Д.Хепри - обсудим

Некоторый парадокс, однако, в том, что многое из того, что описано в предлагаемой к обсуждению повести русскоязычного лепилы, является именно фактами. Танковый скандал в британской армии - это факт, бой у Вилер Бокаж - тоже факт (причем надежно задокументированный, в отличие от все остальных подвигов чудо богатыря Витмана). Тут еще многое зависит от того как тот или иной факт подать. Чтобы из тебя пропаганда сделала супергероя, надо все же что-то из себя представлять. У всякой страны свои герои - в СССР тоже беззаветно верили в панфиловцев, матросовых, гастелло и прочих поднятых на щит нашей пропагандой личностей. Разница, наверное, только в том, что СССР нужны были примеры самопожертвования, а Германии - образцы непобедимых нибелунгов. Во время войны все средства хороши. А вот что заставляет людей размножать пропагандистские штучки через много лет после войны?
pathfinder вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




7