Показать сообщение отдельно
Старый 20.09.2008, 20:03   #22

Аватар для Martin
Name: Martin
Главнокомандующий
Генерал Армии
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Universum
Сообщений: 1,383
Вес репутации: 10Martin отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Martin с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Колаборационисты

Цитата:
Сообщение от Замок Посмотреть сообщение
Маршал Петен был провозглашён национальным собранием в городе Виши 10 июля 1940 «главой Французского государства» и наделён диктаторскими полномочиями: ему были переданы права всех ветвей власти упразднённой Третьей Республики.
Произошло это послеразвала государственно-политического устройства страны, к коему он отношения не имел.
Развал государственно-политической системы произошёл усилиями немцев, в результате агрессии. Виши - это немецкая креатура. Виши Пэтен не предавал, он предал Францию, поэтому его судили не судом Виши, а судом Франции.

Цитата:
В посте №4 Вы предлагаете определение коллаборационизма:" Предлагаю - сотрудничство с внешним врагом существующего государственно-политического строя".
Определение можно расширить, однако если колаборанты сотрудничают с врагами народа, то они по определению преступники. Поэтому я сократил определение до дискутируемой части.

Цитата:
Отсюда вопросы. 1. Были ли немцы врагом Вишистской республики? 2. Планировал ли Гитлер изменения существующего гос.-полит. строя?
1. Нет. Они были создателями Виши. 2. Он его уничтожил.

Цитата:
Согласно Вашего предложения нет. Немцам было до лампочки какой гос.-полит. строй будет в России.
Немцев интересовала дестабилизация страны противника, в чём Ильичь и преуспел. Брест-Литовск вообще немыслимый бонус врагу. Если в результате войны происходит замена руководства оккупированной страны на лояльного ставленника без изменения гос-полит строя, то это тоже акт коллаборационазма в результате вооружённого вмешательства во внутренние дела.

Цитата:
А разве призыв к отказу от борьбы с окупантами не есть форма сотрудничества с ними?
Зависит от условий. Возможна борьба ненасильственными методами.
Кстати французы в дружеском разговоре стараются обходить тему 2МВ. А когда за пивом возникает элементарный вопрос - "раскажи, что твой дед делал?", они с энтузиазмом отвечают, что иначе было нельзя или они смело обзывали немцев у себя на кухне. Когда узнают, что моя родня воевала за их ё..ю Францию, то вообще замолкают и тихо злобу питают. Это к воппросу об едином мнении у французов. Даже подсознательно Пэтен для них пятно, однако пятнышко не только на нём, поэтому и помалкивают дружно.
__________________
Если кто с чем к нам зачем, то тот от того и того!
Martin вне форума   Ответить с цитированием