Военный форум Para Bellum

Военный форум Para Bellum (http://www.vn-parabellum.com/777/index.php)
-   Западный фронт (http://www.vn-parabellum.com/777/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Главная битва на Западном Фронте (http://www.vn-parabellum.com/777/showthread.php?t=28)

DDX 20.04.2007 02:35

Главная битва на Западном Фронте
 
Ясно, что главные бои шли на Востоке, но и на Западе воевали. Тем более, что Гитлер оценивал значение Зап. Фронта выше, чем Восточного. :D Отсюда вопрос, какая операция на Зап. Фронте была самая значительная.
По моему:
Высадка в Нормандии
Фалез
Рурский котёл

Зато Ардены никакой пользы не дали, кроме поднявшегося боевого духа солдат.

Max 20.04.2007 06:43

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
Смотря из чего исходить.
С точки зрения потерь союзных войск на Западном фронте самой значимой опрецией можно считать штурм и прорыв линии Зигфрида в октябре-ноябре 44 го года.

Vector 20.04.2007 06:46

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
а что Gelb, битва за Францию не главная битва?

Если брать от высадки, то собственно Нормандия и есть главная.
Фалез просто следствие её.
Ардены и Маркет&Гаден провальные операции.
Рурский котёл под определении битвы мало годится.

Последняя главная битва на Западе это операция граната и форсирование Рейна (битва за Рейнлэнд).
Это действительно решающее сражение, в котором союзники встретили последнию стратегическую организованную оборону немцев к западу от Берлина. Пленных было взято почти столько же что и в Рурском котле, около 300тыс, однако в отличее от него действителньо шли упорные бои.

DDX 20.04.2007 10:48

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
Цитата:

Сообщение от Vector (Сообщение 316)
а что Gelb, битва за Францию не главная битва?

Битвы зА Францию в общем-то не было. Когда союзники проломили оборону в Номандии, то единственное что притормаживало их продвижение это нехватка топлива и боеприпасов. В конце концов, они остановились, когда американские бензовозы уже тратили топлива сколько везли. Пауза союзников в сентябре дала немцам закрепиться на линии Зигфрида.

Цитата:

Рурский котёл под определении битвы мало годится.
Как битва - нет, а как операция - да.

Vector 20.04.2007 13:42

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
Цитата:

Битвы зА Францию в общем-то не было.
я про кампанию весны 1940 года, что предшествовала всем дальнейшим битвам на западе

DDX 20.04.2007 14:54

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
Vector
Цитата:

я про кампанию весны 1940 года, что предшествовала всем дальнейшим битвам на западе
Значит я не так понял. В 1940 отличная была операция во Франции. Она оказала большое влияние на армии мира. Непример американцы кинулись делать танки, которых они до этого не сильно делали. Я думаю победа во Франции принесла Германии в военном плане больше плохого. Немцы встретили 1941 год с устаревшими ПТ пушками. То, что линию Мажино обошли не дало развития тяжёлым танкам. Про авиацию молчу. Немцы радовались как дети, пока другие страны извлекали уроки. Поэтому в 1941 году Вермахт с отсталыми танками, ПТ пушками и всем остальным одерживал парадоксальные победы только за счёт тактики и безумных действий советских генералов.

vova 02.06.2007 16:38

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
Цитата:

Сообщение от DDX (Сообщение 323)
Vector
1. В 1940 отличная была операция во Франции. Она оказала большое влияние на армии мира.
2. Непример американцы кинулись делать танки, которых они до этого не сильно делали.
3. Я думаю победа во Франции принесла Германии в военном плане больше плохого. Немцы встретили 1941 год с устаревшими ПТ пушками. То, что линию Мажино обошли не дало развития тяжёлым танкам.
4. Про авиацию молчу.
5. Немцы радовались как дети, пока другие страны извлекали уроки. Поэтому в 1941 году Вермахт с отсталыми танками, ПТ пушками и всем остальным одерживал парадоксальные победы только за счёт тактики и безумных действий советских генералов.

- 1. Именно как отлично спланированная стратегическая операция с использованием крупных ПОДВИЖНЫХ соединений.
- 2. Кинулись, т.к. поняли - придется воевать и самим - Англия одна не вытянет американские интересы, а Франции уже нет.
- 3. Почему плохого? Армия получила ОПЫТ маневренной войны, стратегической инициативы, слаженности родов войск. По опыту боев танки стали модернизировать: увеличивать толщину лобовой брони, на "тройку" поставили 50мм орудие. А "колотушка" и в 41-м выполняла свои ПТ обязанности: подавляющее большинство танков КА это БТ-7 и Т-26, для которых она была смертельно опасна, учитывая скорострельность, маневреннность на поле боя, незаметность и большой "возимый" боекомплект. Да и в 42-м почти половина выпущенных у нас танков были Т-60 и Т-70 - тоже неплохие цели для "колотушки". И только по штату 43-го года ее оставили в небольших количествах (6 на ПД в 43-м). А 50мм ПТ орудия немцы выпускали с 38-го года, а массово пошли в 42-м - когда и стали нужны больше чем "колотушки".
- 4. А чем была плоха авиация в 40-41-м?
- 5. Дык и в 40-м немцы с намного худшими танками и немногочисленными механизированными дивизиями разгромили лучшую (как тогда считалось) в мире армию буквально за пару недель, несмотря на численное превосходство французов, англичан, бельгийцев и голландцев на фронте. Че ж не радоваться? А в 41-м немцы всегда имели превосходство в силах, а в мобильных - огромное, над КА - почему тогда победы "парадоксальные"?

DDX 12.06.2007 14:51

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
vova
2. Ну тогда Англия имела свои интересы и считалась мировой державой. Это уже после войны Америка её задавила.
3. Всякая шелупонь (т-60, т-26, БТ) играли роль подтанцовки, а на главные, решающие советские танки немцы ПТ средств не имели. 50мм ПТ пушка не спасла от Т34. С 1942 массово начали делать не Pak 38, как ты думаешь, а Pak40.
Германия начала созхдавать Тигр ещё до нападения на СССР. Если бы не получилось обойти Мажино, то Тигры могли появиться не в 1942, а гораздо раньше.
4. Проскочили Францию без серьёзных бомбометаний и сходу упёрлись в авиационную войну с Англией, к которой оказались не готовы. Ты почитай Белова, адьютанта Гитлера по Люфтваффе. Не знаю как тебя, а немцев ситуация в самолётостроении никак не устраивала. Всё катилось от скандала, до скандали и всё хуже и хуже.
5. Не начинай бодягу про немощь РККА. Надоело уже.

vova 15.06.2007 22:50

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
Цитата:

Сообщение от DDX (Сообщение 491)
vova
1. Ну тогда Англия имела свои интересы и считалась мировой державой. Это уже после войны Америка её задавила.
2. Всякая шелупонь (т-60, т-26, БТ) играли роль подтанцовки, а на главные, решающие советские танки немцы ПТ средств не имели. 50мм ПТ пушка не спасла от Т34. С 1942 массово начали делать не Pak 38, как ты думаешь, а Pak40.
Германия начала созхдавать Тигр ещё до нападения на СССР. Если бы не получилось обойти Мажино, то Тигры могли появиться не в 1942, а гораздо раньше.
3. Проскочили Францию без серьёзных бомбометаний и сходу упёрлись в авиационную войну с Англией, к которой оказались не готовы. Ты почитай Белова, адьютанта Гитлера по Люфтваффе. Не знаю как тебя, а немцев ситуация в самолётостроении никак не устраивала. Всё катилось от скандала, до скандали и всё хуже и хуже.
4. Не начинай бодягу про немощь РККА. Надоело уже.

- 1. Почитай хучь речи Черчилля в 20-х - тогда и поймешь - хто в мировых то ходил ... Хлопчик ужо тогда на амеров работал ... (результат ЕГО работы после ВМВ - налицо).
- 2. Приведи количество на июнь, июль, август и октябрь ... например - танков разых модификаций - тогда и поймешь РОЛЬ "подтанцовки" ...
- 3. Потери Люфтов во Франции за месяц-другой - сравнимы с потерями "над Британией" за год - не забывай! Да и у Седана "линию Мажино" Гудериан форсировал БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ - только с авиаподдержкой - не знаю что тогда называть "серьезным бомбометанием" - видимо союзнические "ковровые бомбежки" при которых - чем больше бомбишь - тем больше выпускают танков и самолетов ... как ни странно!!!
- 4. Да ради Бога ... только замечание: ЧИСЛЕННОСТЬ армий на Восточном ФРОНТЕ (без учета техники - коей у немцев было всяко больше в 41-м) более-менее сравнялось ... к концу ноября!

DDX 20.06.2007 19:27

Ответ: Главная битва на Западном Фронте
 
1. Ну дай цитатку одиозную и я почитаю. Англики имели выбор:
1. дружить с немцами и оставить империю, нопотерять влияние в Европе
2. Вступить в войну и завалить Германию ценой империи.
Партия войны, т.е. Черчиль победили в Британии. А дальше такая картина, своих танков не хватает и те га...но, отсальных вооружений тоже в обрез, вот и пришлось идти к Америке на поклон. Вот тут с Англии корона и упала. Например, над боевым маршалом Монтгромери поставили командовать небоевого Эйзенхауэра, который даже чином были ниже. Чин Айку подняли задним числом, чтобы Монти не обижался. Если бы Монти не был маршалом, то наверно и Айк бы им не стал. :D
Ради пошатнувшегося политического веса Монти затеял Маркет Гарден, а когда он провалился Черчиль требовал быстро идти на Берлин (ессно с Монти во главе). Но Эйзенхауэр на Берлин идти ему не дал и сам не пошёл. Когда полуумный Рузвельт помер, то Союзнички поняли, как их надурил Сталин, но было поздно пить боржоми.
2. Кличеством воюешь? Ну-ну.
3. А ты ещё результаты сравни! В Англии немцы не поличили ничего кроме потерь.


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.