Военный форум Para Bellum

Военный форум Para Bellum (http://www.vn-parabellum.com/777/index.php)
-   Бронетанковые войска (http://www.vn-parabellum.com/777/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Скорость разворота гусеничной техники на месте. (http://www.vn-parabellum.com/777/showthread.php?t=154)

PPK 11.04.2008 01:20

Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
После того как были введены реальные скорости поворота башен резко зарулили самоходки.

На гусеницах - раз вправо, бах! Раз влево - бах!

А танк пока там своей башней медленно вертит...

Видимо скорости поворота на месте стоят неправильные.

Примерно, за какое время мог сделать полный оборот на месте сферическаий танк в вакууме
- весом 15 тонн
- весом 30 тонн
- весом 50 тонн

Замок 12.04.2008 08:49

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от PPK (Сообщение 2601)
На гусеницах - раз вправо, бах! Раз влево - бах!

Вот-вот, лапоть влево-лапоть вправо. У механика нет даже примитивного прицела. Он поворачивает корпус "на глаз" примерно в нужное направление. А если цель имеет косое или фланговое движение то надо производить довороты всей машины.
Цитата:

А танк пока там своей башней медленно вертит...
Медлено но уверено. Наводчик имеет возможность наводить пушку на цель, не теряя драгоценное время на довороты корпуса. Плюс увереное сопровождение движущейся цели.

Цитата:

Примерно, за какое время мог сделать полный оборот на месте сферическаий танк в вакууме
- весом 15 тонн
- весом 30 тонн
- весом 50 тонн
А Вы обратили внимание, что нигде, ни в ТТХ танков, ни в заданиях на разработку, это не указывается. Вес машины на скорость разворота влияет меньше всего.Скорость разворота гусеничной машины зависит от нескольких факторов. Основные из них: 1- соотношение ширины и длины машины. В идеале не более 1:2, если больше - разворот на месте не возможен. Пример Т-35(1:2,5), который на месте развернуться не мог вообще. 2 - конструкция механизмов поворота и их техническое состояние. T-VI разворачивался на месте за считаные секунды благодаря тому, что его гусеницы вращались в разные стороны. А на наших танках, если не отрегулировано натяжение тормозных лент БФ, разворот на месте становился невозможным. 3 - состояние грунта. Согласитесь, что разворот на бетоне, мерзлой почве или в грязи, на рыхлой почве не одно и тоже.
Сможете ли Вы учесть эти факторы в игре?

PPK 18.04.2008 17:37

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от Замок (Сообщение 2609)
Согласитесь, что разворот на бетоне, мерзлой почве или в грязи, на рыхлой почве не одно и тоже.
Сможете ли Вы учесть эти факторы в игре?

Согласен.
Факторы учесть не сможем.

Тем не менее надо что-то делать - сейчас скорость разворота выше чем скорость поворота башни, получается что самоходки переносят огонь быстрее танков.

Вот и возникает вопрос - какую ставить скорость разворота, чтоб не совсем уж от балды?

Считаем что разворот на плотном грунте.

Martin 18.04.2008 18:55

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от PPK (Сообщение 2620)
Согласен.
Факторы учесть не сможем.

Тем не менее надо что-то делать - сейчас скорость разворота выше чем скорость поворота башни, получается что самоходки переносят огонь быстрее танков.

Вот и возникает вопрос - какую ставить скорость разворота, чтоб не совсем уж от балды?

Есть идея. Разворот корпусом действительно был быстрее, чем у башни. И пусть он отсаётся быстрым. Просто приплюсуйте к скорости разворота некоторое время через которое можно сделать выстрел. Например секунд 5 (пока наводчик подправит прицел) :)
При этом важно избежать бага, чтобы САУ которая развернулась, и долго не стреляла не делала первый выстрел с 5-секундной задержкой.
В общем, время на разводот+5 секунд задержки.

PPK 18.04.2008 20:25

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 2621)
Просто приплюсуйте к скорости разворота некоторое время через которое можно сделать выстрел. Например секунд 5 (пока наводчик подправит прицел) :)

Не просто.

А после поворота башни подправить прицел не надо?
У нас аналогично мгновенно - башня развернулась на нужный угол - тут же выстрел, никаких поправок.

В чем разница между доворотом башней и корпусом?

Замок 18.04.2008 20:34

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от PPK (Сообщение 2623)
В чем разница между доворотом башней и корпусом?

Разворот корпусом осуществляет мех.водитель "на глаз", не пользуясь какими бы то ни было приборами. При этом возможен недоворот, который невозможно устранить с помощью ГН пушки. Придется доворачивать еще раз. Сдесь много зависит от механника. Доворот башни осуществляет наводчик. При этом он имеет возможность остановить вращение, когда прицельная марка совпала с целью.

Martin 20.04.2008 13:29

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от PPK (Сообщение 2623)
А после поворота башни подправить прицел не надо?
У нас аналогично мгновенно - башня развернулась на нужный угол - тут же выстрел, никаких поправок.

В чем разница между доворотом башней и корпусом?

Собственно, как и говорит Замок, после доворота башни наводчик быстрее выстрелит, потому, что полностью контролирует этот процесс и может ещё при вращении башни вносить некоторые поправки. А у САУ поворот корпуса выполняют два человека: командир или наводчик говорит куда развернуться, после чего водитель "на глаз" рулит :) Потом начинается прицеливание, потому, что заранее неизвестно как "вывернет" водитель. Это если всё прошло согласовано...
Например, у Хетцера согласованность сильно страдала, но в игре это не учтёшь. Так и получилась хорошая САУ, которой она вряд ли была.

Так, что задержка выстрела после поворота корпусом - это самое то :) IMHO.

инженер 22.04.2008 12:00

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от PPK (Сообщение 2623)
Не просто.

А после поворота башни подправить прицел не надо?
У нас аналогично мгновенно - башня развернулась на нужный угол - тут же выстрел, никаких поправок.

Уважаемый, РРК. Может быть я слишком усложняю, но может быть сделать задержку у танков и САУ, которые перед выстрелом делают большой разворот корпусом или башней.
У Тигра был медленный поворот бвшни, зато он был очень манёвренный, поэтому нередко разворачивался всем корпусом. В таком случае, он по идее тоже должен вести себя как САУ.

инженер 22.04.2008 12:04

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 2627)
Например, у Хетцера согласованность сильно страдала, но в игре это не учтёшь. Так и получилась хорошая САУ, которой она вряд ли была.

Чем была плоха согласованность в Хетцере? Почему плохая САУ? Я читал про неёё в основном хорошее - маленькая, лёгкая при этом мощьная пушка, пулемёт с дистанционным управлением, дешовая в производстве.

Tankdriver 23.04.2008 08:35

Ответ: Скорость разворота гусеничной техники на месте.
 
От механика в САУ зависит мало. Процесс разворота контролирует наводчик или командир до фиксации цели наводчиком. Команду на остановку разворота они отдают механику с учетом флангового движения цели и прочих факторов. Но сложность в том, что в реальном бою 30 (к примеру) градусов движения орудия в корпусе САУ перекрывают не одну сотню метров по фронту на реальной дистанции боя. В игре реально обеспечить такой сектор сложно. Кроме того, орудие в САУ поворачивается много быстрее, чем башня.
Теперь к скорости поворота корпуса. Усредненно можно взять скорость танка на первой передаче, дать эту скорость одному борту, второй остановить. Посчитать скорость поворота с учетом ширины корпуса.


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.